Το 4.14 δεν είναι λάθος στο καταστατικό. Έτσι ψηφίστηκε!

[drafte]

viewtopic.php?f=143&t=3076

Το παλιό αψήφιστο καταστατικό:

4.14 Οι αποφάσεις στα όργανα του κόμματος λαμβάνονται συλλογικά με βάση την αρχή της πλειοψηφίας και είναι υποχρεωτικές για όλα τα μέλη του κόμματος. Πριν από την ψηφοφορία καταβάλλεται κάθε προσπάθεια ώστε να εξασφαλίζεται η σύνθεση των απόψεων και η μέγιστη δυνατή συναίνεση.
Το άρθρο 4.14 τροποποιείται μόνο από το Συνέδριο και μόνο με πλειοψηφία άνω των τεσσάρων πέμπτων (4/5) των συμμετεχόντων συν μία ψήφο.



Το καινούριο, το ψηφισμένο με τον κανόνα των 2/3:

4.13 Οι αποφάσεις στα όργανα του κόμματος λαμβάνονται συλλογικά με βάση την αρχή της πλειοψηφίας και είναι υποχρεωτικές για όλα τα μέλη του κόμματος. Πριν από την ψηφοφορία καταβάλλεται κάθε προσπάθεια ώστε να εξασφαλίζεται η σύνθεση των απόψεων και η μέγιστη δυνατή συναίνεση.
Το άρθρο 4.14 τροποποιείται μόνο από το Συνέδριο και μόνο με πλειοψηφία άνω των τεσσάρων πέμπτων (4/5) των συμμετεχόντων συν μία ψήφο.

Έτσι ψηφίστηκε και έτσι πρέπει να μείνει μέχρι το επόμενο συνέδριο. ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΤΕ ΟΤΑΝ ΤΟ ΨΗΦΙΖΑΤΕ!
Ευτυχώς που έγινε έτσι! Τελικά εκτός από τους δαίμονες του τυπογραφείου, υπάρχουν και οι άγγελοι.
Έτσι στο επόμενο συνέδριο οι αποφάσεις στα όργανα του κόμματος μπορούν να οριστούν ότι λαμβάνονται και με άλλες μεθόδους εκτός από την αρχή της πλειοψηφίας (μέσος όρος, χρονοδιάγραμμα, πρώτη επιλογή, schulze κλπ), και αυτό να αλλάξει με απλή πλειοψηφία.


To άρθρο που χρειάζετει 4/5 για να αλλάξει είναι το

4.14 Οι αποφάσεις της πλειοψηφίας εφαρμόζονται από όλους. Τα μέλη δικαιούνται να διατυπώσουν δημόσια την προσωπική τους γνώμη ή άποψη υπογραμμίζοντας ότι αυτή είναι προσωπική, αναφέροντας ταυτόχρονα και τη συλλογική απόφαση του κόμματος.

[mankasp]

Βασικά ναι,μας βολεύει το λάθος...

[drafte]

Βασικά ναι,μας βολεύει το λάθος...

Ο άγγελος του τυπογραφείου κάνει πιο εύκολη την αλλαγή του άρθρου 4.13, στο επόμενο συνέδριο.

Το 4.14 (Τα μέλη δικαιούνται να διατυπώσουν δημόσια την προσωπική τους γνώμη ή άποψη υπογραμμίζοντας ότι αυτή είναι προσωπική, αναφέροντας ταυτόχρονα και τη συλλογική απόφαση του κόμματος.) άραγε πόσοι από εδώ μέσα το τηρούν;

[drafte]

Η επαναρίθμηση έγινε μετά το συνέδριο επειδή άλλαξαν τα άρθρα και οι παράγραφοι (έχω όλα τα κείμενα του συνεδρίου σε αρχείο και έχουν παραδοθεί και στην έδρα του κόμματος). Μόλις βρω χρόνο θα τα διορθώσω. (το troll μας κάνει τούμπες από την χαρά νομίζει ότι ανακάλυψε την Ατλαντίδα... ξανά, λες και η αρίθμηση είναι στο καταστατικό κάτι παραπάνω από αναφορές!!!!)

Δεν κατάλαβα; Δεν ψηφίστηκε το καταστατικό στο σύνολό του στο τέλος;;;;;
Εννοείς ότι βάλατε χέρι σε αυτό το σύνολο, μετά τη λήξη του συνέδριου;
Βλέπω έχουμε σκοπό μέχρι και πλαστογραφία να κάνουμε για να περάσει το δικό μας!

ΕΤΣΙ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ΣΤΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ.

Μετά την ψήφιση του καταστατικού στο σύνολό του από τους συνέδρους, κανείς δεν έχει δικαίωμα να βάλει χέρι!

[mankasp]

Έλα ξεκόλλα.

[drafte]

Έλα ξεκόλλα.

όχι, δεν έχει κανείς δικαίωμα να αλλάξει ούτε κεραία από ένα καταστατικό που έχει ψηφιστεί στο σύνολό του.
ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΗΝ ΑΡΙΘΜΗΣΗ!
Αυτό είναι μια ακόμα παρατυπία του συνεδρίου, που καθιστά το καταστατικό άκυρο.

[mankasp]

Άντε να σε ταΐσουμε λίγο.

Πάντως είναι αλήθεια πως έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα το 4.14 είναι πιο σημαντικό από το 4.13....

[drafte]

Άντε να σε ταΐσουμε λίγο.

Πάντως είναι αλήθεια πως έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα το 4.14 είναι πιο σημαντικό από το 4.13....

Ρε φίλε συγνώμη, όλοι όσοι ψήφισαν το καταστατικό επί του συνόλου, αυτό ψήφισαν!
Με ποιο δικαίωμα αμφισβητείς την κρίση τους και ακυρώνεις την ψήφο τους;

[mankasp]

Αν το σύνολο του καταστατικού ψηφίστηκε από πάνω από τα 4/5 τότε δεν πρέπει να το διορθώσουμε;
Αν το σύνολου του καταστατικού ψηφίστηκε με κάτω από τα 4/5 το συνέδριο είναι άκυρο;

[drafte]

Αν το σύνολο του καταστατικού ψηφίστηκε από πάνω από τα 4/5 τότε δεν πρέπει να το διορθώσουμε;

Να το διορθώσουμε γιατί; Θα το διορθώναμε μόνο αν επιθυμούσαμε κάτι τέτοιο να ισχύει ως κανονισμός. Το 4/5 δηλώνει ελάχιστο ποσοστό, όχι μέγιστο.

Αν το σύνολου του καταστατικού ψηφίστηκε με κάτω από τα 4/5 το συνέδριο είναι άκυρο;

Όχι, τα 4/5 τα απαιτεί το συγκεκριμένο άρθρο, και όχι όλο το καταστατικό. Κατά συνέπεια το συγκεκριμένο άρθρο θα έπρεπε να ψηφιστεί με 4/5.

Το συνέδριο είναι άκυρο και για άλλους λόγους. Σύμφωνα με το 13.1 το καταστατικό έπρεπε να ψηφιστεί με απλή πλειοψηφία, και όχι με τον αψήφιστο νόμο των 2/3, ο οποίος χρησιμοποιήθηκε για να απορρίψει κάποια άρθρα και να στηρίξει το προϋπάρχον αψήφιστο καταστατικό.

Τα δε άρθρα που για να αλλάξουν απαιτούν πάνω από 50%+1, είναι αυτονόητο ότι δεν αρκεί να έχουν ψηφιστεί μόνο από το 50%+1. Δηλαδή ΑΝ ένα άρθρο για να αλλάξει απαιτεί π.χ. 4/5, τότε είναι αυτονόητο ότι πρέπει να έχει ψηφιστεί τουλάχιστον από τα 4/5. Αυτό λέει η λογική.

Και αυτό φυσικά έχει να κάνει και με μια άλλη παράμετρο, με το ίδιο τον τύπο του δημοκρατικού πολιτεύματος που έχουμε. Γιατί υπάρχουν δυο διαμετρικά αντίθετα πολιτεύματα, η ζωντανή δημοκρατία των μεταβαλλόμενων αποφάσεων και η νεκροφιλική δημοκρατία των τετελεσμένων αποφάσεων. Στα οποία πολιτεύματα το ποσοστό των 4/5 ή οποιοδήποτε άλλο ποσοστό δεν ορίζεται με τον ίδιο τρόπο. Αφού στην νεκροφιλική δημοκρατία εξακολουθούμε να θεωρούμε την ψήφο των νεκρών ως ισχύουσα , καθιστώντας έτσι νόμους ψηφισμένους από νεκρούς ως ισχύοντες νόμους που εφαρμόζονται σε ζωντανούς, και μάλιστα πολλές φορές με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι πρακτικά αδύνατον να αλλάξουν.

Αντίθετα στην ζωντανή δημοκρατία, ακόμα και αν ένα άρθρο έχει ψηφιστεί από τα 4/5 ότι χρειάζεται τουλάχιστον 4/5 για να αλλάξει, όταν αυτά τα 4/5 που ψήφισαν το άρθρο πεθάνουν ή αν μεταβληθεί ο αριθμός τους (δηλαδή αυξηθούν οι ψηφοφόροι), τότε το άρθρο χάνει την στήριξη των 4/5.