pirateparty.gr forum

Χαίρετε. Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αν το κόμμα εκλεγεί σε κάποιο κοινοβούλιο (δημοτικό συμβούλιο, ευρωπαϊκό κοινοβούλιο, ελληνικό κοινοβούλιο), οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι του κόμματος θα χρειάζεται να τηρούν, σε γενικές γραμμές, κομματική πειθαρχία;

αν και δεν καταλαβαινω ακριβως τον ορο "κομματικη πειθαρχια", υπαρχουν οντως καποιοι περιορισμοι

1) αρθρο 11 του καταστατικου http://www.pirateparty.gr/wiki/index.ph ... E.B4.CE.B1
οριζει πως υπαρχει κανονισμος της κοινοβουλευτικης ομαδας.
υποψιν οτι υπαρχει μεγαλη διαβουλευση για αυτο το θεμα, και μαλλον θα οριστει καλυτερα το συγκεκριμενο αρθρο στο επερχομενο συνεδριο

2) παραγραφος 3.3
βασικα οριζει οτι τα μελη του κομματος, αρα και οι εκλεγμενοι αντιπροσωποι, αποδεχονται τις αρχες του κομματος


τωρα απο εκει και περα σε θεματα "πειθαρχιας", δηλαδη αν καποιος αρχισει να κανει του κεφαλιου του και πρεπει να δεχθει κυρωσεις, θεωρω πως καλυπτεται το δεμα μεσω της επιτροπης διαιτησιας, στην χειροτερη περιπτωση


αλλα ορισε μου αν θελεις τι εννοεις με τον ορο αυτον, ωστε να καταλαβω καλυτερα

Η κοινοβουλευτική ομάδα δρα σύμφωνα με τις αποφάσεις των Κομματικών Οργάνων. Δηλαδή του Σώματος των Μελών, του Συνεδρίου, της Επιτροπής Διαιτησίας και της Διοικούσας Επιτροπής.

Από τη στιγμή όμως που μόνο το Σώμα των Μελών και το Συνέδριο μπορούν να πάρουν αποφάσεις πάντα με δημοκρατικές διαδικασίες, ουσιαστικά οι βουλευτές είναι υποχρεωμένοι να ακολουθούν τις αποφάσεις το μελών. Προφανώς αν κάποιος δεν εισακούσει την απόφαση των Μελών, θα υπάρχει θέμα.

ttsav έγραψε:Χαίρετε. Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αν το κόμμα εκλεγεί σε κάποιο κοινοβούλιο (δημοτικό συμβούλιο, ευρωπαϊκό κοινοβούλιο, ελληνικό κοινοβούλιο), οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι του κόμματος θα χρειάζεται να τηρούν, σε γενικές γραμμές, κομματική πειθαρχία;

Όλο το "κόλπο" είναι η συνεχής διαβούλευση. Με τις κατάλληλες δομές διαβούλευσης και ψήφισης, οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι του κόμματους θα μεταφέρουν την βούληση του σώματος, οπότε η έννοια της κομματικής πειθαρχίας δεν έχει νόημα σε ένα αμεσοδημοκρατικό σύστημα αποφάσεων.

baskin έγραψε:

ttsav έγραψε:Χαίρετε. Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αν το κόμμα εκλεγεί σε κάποιο κοινοβούλιο (δημοτικό συμβούλιο, ευρωπαϊκό κοινοβούλιο, ελληνικό κοινοβούλιο), οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι του κόμματος θα χρειάζεται να τηρούν, σε γενικές γραμμές, κομματική πειθαρχία;

Όλο το "κόλπο" είναι η συνεχής διαβούλευση. Με τις κατάλληλες δομές διαβούλευσης και ψήφισης, οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι του κόμματους θα μεταφέρουν την βούληση του σώματος, οπότε η έννοια της κομματικής πειθαρχίας δεν έχει νόημα σε ένα αμεσοδημοκρατικό σύστημα αποφάσεων.

θέμα κομματικής πειθαρχίας υπάρχει αν κάποιος εκλεγμένος εκπρόσωπος ψηφίσει του κεφαλιού του και δεν μεταφέρει επακριβώς την βούληση των μελών του κόμματος.

Και αυτό ίσως πρέπει να είναι καταστατική δέσμευση. Δηλαδή αν κάποιος εκπροσωπος δεν ψηφίσει αυτό που τον διατάζουν τα μέλη, θα πρεπει να διαγράφεται αυτόματα από το κόμμα, χάνοντας έτσι την δυνατότητα να επανεκλεγεί εκπρόσωπος σε οποιαδήποτε άλλη θέση ευθύνης.

Ο Βουλευτής του κόμματος Πειρατών έχει υποχρέωση να ενημερώνει τα μέλη και να ακολουθεί τις αποφάσεις του κόμματος που βγαίνουν με την αμεσοδημοκρατική διαδικασία. Αυτή είναι η υποχρέωση προς το κόμμα και την αναλαμβάνει σύμφωνα με το καταστατικό όταν γίνεται μέλος.

ΑΛΛΑ ο κανονισμός της βουλής καθώς και το Σύνταγμα ορίζουν ότι ένας βουλευτής είναι υπόλογος στους εκλογείς του (που δεν είναι αναγκαστικά τα μέλη του κόμματος) και όχι στο κόμμα. Εκεί, νόμιμα, μπορεί να κάνει κατά συνείδηση ότι θέλει αν το δικαιολογήσει με αυτόν τον τρόπο. Και σε αυτή την περίπτωση έρχεται η κομματική πειθαρχία. Φυσικά και από την στιγμή που έχει βγει απόφαση με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες θα πρέπει να την ακολουθήσει ο βουλευτής. Μόνο σε περιπτώσεις που για κάποιο λόγο το κόμμα δεν έχει θέση θα πρέπει να μπορεί ο βουλευτής να αποφασίζει με άλλο τρόπο (σε συνεννόηση όμως πάλι με τα στελέχη και όσο το δυνατόν περισσότερα μέλη του κόμματος).

ναι έχεις δίκιο, ανασκευάζω. Όχι μέλη του κόμματος, αλλά όλοι οι πολίτες που ενδιαφέρονται για την άμεση δημοκρατία.

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε:
θέμα κομματικής πειθαρχίας υπάρχει αν κάποιος εκλεγμένος εκπρόσωπος ψηφίσει του κεφαλιού του και δεν μεταφέρει επακριβώς την βούληση όσων πιστοποιημένων ψηφοφόρων συμμετέχουν στην πλατφόρμα άμεσης δημοκρατίας.

Και αυτό ίσως πρέπει να είναι καταστατική δέσμευση. Δηλαδή αν κάποιος εκπροσωπος δεν ψηφίσει αυτό που τον διατάζουν οι πιστοποιημένοι ψηφοφόροι, θα πρεπει να διαγράφεται αυτόματα από το κόμμα, χάνοντας έτσι την δυνατότητα να επανεκλεγεί εκπρόσωπος σε οποιαδήποτε άλλη θέση ευθύνης.

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις

Οπότε πώς θα γίνεται; Θα γίνεται προκριματική ψηφοφορία μεταξύ των μελών και μετά οι βουλευτές θα πρέπει να ψηφίσουν αυτό που θα αποφασίσει η πλειοψηφία, ακόμα και αν δεν συμφωνούν; Για να καταλάβω δηλαδή

Ευχαριστώ πολύ.

baskin έγραψε:Όλο το "κόλπο" είναι η συνεχής διαβούλευση.

Αυτή είναι η ουσία του πώς περιμένω να συμπεριφερθεί ο πειρατής - βουλευτής. Πλήρης ενημέρωση και διάλογος - επιχειρήματα πάνω σε ολόκληρο το σχέδιο νόμου. Δε μου αρκεί απλά "μια ψηφοφορία", αλλά μια τεκμηριωμένη και εμπεριστατωμένη προσέγγιση και παρουσίαση των διάφορων εναλλακτικών πάνω στις οποίες θα γίνει η ψηφοφορία. Δουλειά του (θα) είναι να μας πείσει για την ψήφο του και δουλειά μας να είτε να τον στηρίξουμε με περισσότερα επιχειρήματα είτε να του αλλάξουμε γνώμη παρουσιάζοντας διαφορετικές οπτικές γωνίες.

Αυστηρή κομματική πειθαρχία περιμένω μόνο σε ζητήματα που άπτονται των βασικών αρχών, πχ αν ψηφίσει ναι σε προτάσεις αντίστοιχες της ACTA, κλπ.

dizzyk έγραψε: Δουλειά του (θα) είναι να μας πείσει για την ψήφο του και δουλειά μας να είτε να τον στηρίξουμε με περισσότερα επιχειρήματα είτε να του αλλάξουμε γνώμη παρουσιάζοντας διαφορετικές οπτικές γωνίες.

Μα τι είναι αυτά που λες;
Σιγά μην τον παρακαλάμε τον καραγκιόζη να του αλλάξουμε και γνώμη!
Πρέπει να είναι υποχρεωμένος να ψηφίσει αυτά ακριβώς που θα τον διατάξουμε, αλλιώς στα τσακίδια!
Η γνώμη του βουλευτή δεν πρέπει να μετράει ούτε παρανυχίδα παραπάνω από την γνώμη και του τελευταίου απλού πιστοποιημένου πολίτη.

Οπότε το σωστό είναι το εντελώς αντίθετο από αυτό που είπες.

dizzyk έγραψε: Δουλειά του Πειρατή Βουλευτή (θα) είναι να προσπαθεί να μας πείσει να αλλάξουμε την ψήφο μας (έτσι ώστε να αλλάξει και η δικιά του στην Βουλή) και δουλειά μας θα είναι να ακούμε πάντα προσεκτικά τα επιχειρήματά του και ενδεχομένως να αλλάζουμε την ψήφο μας, σε περίπτωση που ο Βουλευτής μας παρουσιάσει, λόγω της θέσης του κατέχει, μια διαφορετική οπτική γωνία που δεν την έχουμε αντιληφθεί.