Σχετικά με το πρόγραμμα του συνεδρίου

[random]

εδώ ή εδώ

Ερωτήσεις:

1) γιατί στο πρόγραμμα δεν προβλέπεται ψηφοφορία-έγκριση του προεδρίου από τους συνέδρους;
2) γιατί στο πρόγραμμα προηγείται η ψηφοφορία για την ΕΔ και την ΔΕ από την ψηφοφορία για το καταστατικό;
3) αυτά με τις φωτογραφίες για αστείο το λέτε; καλή προσπάθεια, καλές οι παραινέσεις, αλλά στην πράξη τι εμποδίζει κάποιον να βγάλει ένα κινητό και να αρχίσει να φωτογραφίζει; Στην πράξη λοιπόν, μόνο κάτι τέτοιο μπορεί να θεωρηθεί όχι εξασφάλιση, απλά προσπάθεια.

[Vassilis Perantzakis]

1) Εννοείς έγκριση του προεδρείου του συνεδρίου; Το προεδρείο οργάνωσε το συνέδριο και είναι μόνο για αυτό. Δεν έχει καμία άλλη λειτουργία και φυσικά δεν μπορεί να αλλάξει από το ίδιο το συνέδριο! Ποιος θα αναλάβει; Κάποιος άσχετος;
2) Ας απαντήσει κάποιος που γνωρίζει ακριβώς γιατί αν και δεν βλέπω κόλλημα από την στιγμή που οι αλλαγές στο καταστατικό δεν διαφοροποιούν την διαδικασία ΕΔ και ΔΕ.
3) Μόνο για παραίνεση πρόκειται. Δεν έχουμε αστυνομικό κράτος για να επιβάλλουμε σε κάποιον να μην φωτογραφήσει. Μόνο να ειδοποιήσουμε ότι κάποιος δεν θέλει να φωτογραφηθεί. Καλή τη πίστη.

[Κομπειλάδας]

1) Εννοείς έγκριση του προεδρείου του συνεδρίου; Το προεδρείο οργάνωσε το συνέδριο και είναι μόνο για αυτό. Δεν έχει καμία άλλη λειτουργία και φυσικά δεν μπορεί να αλλάξει από το ίδιο το συνέδριο! Ποιος θα αναλάβει; Κάποιος άσχετος;
2) Ας απαντήσει κάποιος που γνωρίζει ακριβώς γιατί αν και δεν βλέπω κόλλημα από την στιγμή που οι αλλαγές στο καταστατικό δεν διαφοροποιούν την διαδικασία ΕΔ και ΔΕ.
3) Μόνο για παραίνεση πρόκειται. Δεν έχουμε αστυνομικό κράτος για να επιβάλλουμε σε κάποιον να μην φωτογραφήσει. Μόνο να ειδοποιήσουμε ότι κάποιος δεν θέλει να φωτογραφηθεί. Καλή τη πίστη.

Βασίλη, αν έχεις ερωτήσεις και απορίες σχετικά με το Προεδρείο του Συνεδρίου και το 1ο μας Συνέδριο, μπορείς να απευθυνθείς στον "χρήστη" Συνέδριο (memberlist.php?mode=viewprofile&u=1849) εδω στο forum με PM ή με νέο θέμα στο 1ο Συνέδριο viewforum.php?f=158 ή ακόμα και να στείλεις e-mail στο synedrio@pirateparty.gr

[random]

Βασίλη, αν έχεις ερωτήσεις και απορίες σχετικά με το Προεδρείο του Συνεδρίου και το 1ο μας Συνέδριο, μπορείς να απευθυνθείς στον "χρήστη" Συνέδριο (memberlist.php?mode=viewprofile&u=1849) εδω στο forum με PM ή με νέο θέμα στο 1ο Συνέδριο viewforum.php?f=158 ή ακόμα και να στείλεις e-mail στο synedrio@pirateparty.gr

To παίζεις κινέζος και υπεράνω, και απαξιείς να απαντήσεις σε ερωτήσεις ανωνύμων.

Εγώ πάντως ακόμα περιμένω να απαντήσετε σε αυτό, να δώσετε μια ξεκάθαρη απάντηση για το πως σκοπεύει να λειτουργήσει το προεδρείο, για να ξέρουμε τι έχουμε να περιμένουμε και αν αξίζει τον κόπο να έρθουμε. Έχε υπόψη σου ότι ρωτήθηκε νομικός και δεν απάντησε, οπότε αν στο συνέδριο το παραξυλώσει το προεδρείο (στα θέματα τα οποία το ρωτάω και δεν απαντάει), ας έχει και στο πίσω μέρος του μυαλού του ότι ενδεχομένως παρανομεί, με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει.

Το γεγονός ότι στο πρόγραμμα του συνεδρίου πρώτα θα ψηφιστεί η ΔΕ και η ΕΔ και μετά το καταστατικό, είναι ένδειξη (αλλά όχι απόδειξη) ότι το προεδρίο έχει πάρει "θέση" στα παραπάνω ερωτήματα.

Η σωστή σειρά στο πρόγραμμα του συνεδρίου (κατά την γνώμη μου) είναι :

1) Εγκρίνεται το προεδρίο από τους συνέδρους
2) Συζήτηση για το καταστατικό
3) Ψηφίζεται το καταστατικό
4) Συζήτηση με τους υποψήφιους ΔΕ και ΕΔ
5) Ψηφίζεται η ΕΔ και η ΔΕ

Η σειρά που προτείνει το προεδρίο, υπονοεί ότι το παλιό καταστατικό είναι σε ισχύ κατά την διάρκεια του συνεδρίου, κάτι το οποίο δεν ισχύει.

[random]

Το πρόγραμμα του συνεδρίου δίνει μεγάλη σημασία στις ομιλίες-μονολόγους του κάθε πικραμένου και της κάθε ψωνάρας, δεν φαίνεται να είναι συνέδριο στρογγυλής τραπέζης, όπου επικρατεί ο διάλογος και όχι οι μονόλογοι ομιλητών. Ομιλητών που, ως φερέλπιδες ηγέτες, διαγωνίζονται σε ρητορική δεινότητα μπροστά σε ένα, τις περισσότερες φορές, βαριεστημένο κοινό με σκοπό να το καταπλήξουν και να αποσπάσουν-κλέψουν την ψήφο του.

Το πρόγραμμα του συνεδρίου δίνει μεγάλη σημασία στην ψηφοφορία στα πρόσωπα (ΕΔ και ΔΕ), στην παρουσίασή τους και την εκλογή τους, και αφήνει στο τέλος, στα πεταχτά μόνο μέσα σε μια ωρίτσα και μάλιστα μαζί με ελεύθερη συζήτηση, το "Επικύρωση καταστατικού".

Προσέχτε επίσης και αυτό, το "συζήτηση-ψηφοφορία για το καταστατικό", αυτό ΔΕΝ είναι στο πρόγραμμα. Μόνο η επικύρωση επιτρέπεται.

Τελικά μήπως όλα είναι στημένα και προδιαγεγραμμένα, μήπως θα πάμε στο συνέδριο και θα πέσουμε (για μια ακόμα φορά, όπως σε τόσα άλλα συνέδρια, συλλόγους και πολιτικά κόμματα) σαν τα ποντίκια μέσα στην φάκα της αντιπροσωπευτικής "δημοκρατίας";

[Rainmaker]

Τελικά μήπως όλα είναι στημένα και προδιαγεγραμμένα, μήπως θα πάμε στο συνέδριο και θα πέσουμε (για μια ακόμα φορά, όπως σε τόσα άλλα συνέδρια, συλλόγους και πολιτικά κόμματα) σαν τα ποντίκια μέσα στην φάκα της αντιπροσωπευτικής "δημοκρατίας";

είδομεν...!

[Vassilis Perantzakis]

Το πρόγραμμα του συνεδρίου δίνει μεγάλη σημασία στις ομιλίες-μονολόγους του κάθε πικραμένου και της κάθε ψωνάρας, δεν φαίνεται να είναι συνέδριο στρογγυλής τραπέζης, όπου επικρατεί ο διάλογος και όχι οι μονόλογοι ομιλητών. Ομιλητών που, ως φερέλπιδες ηγέτες, διαγωνίζονται σε ρητορική δεινότητα μπροστά σε ένα, τις περισσότερες φορές, βαριεστημένο κοινό με σκοπό να το καταπλήξουν και να αποσπάσουν-κλέψουν την ψήφο του.

Το πρόγραμμα του συνεδρίου δίνει μεγάλη σημασία στην ψηφοφορία στα πρόσωπα (ΕΔ και ΔΕ), στην παρουσίασή τους και την εκλογή τους, και αφήνει στο τέλος, στα πεταχτά μόνο μέσα σε μια ωρίτσα και μάλιστα μαζί με ελεύθερη συζήτηση, το "Επικύρωση καταστατικού".

Προσέχτε επίσης και αυτό, το "συζήτηση-ψηφοφορία για το καταστατικό", αυτό ΔΕΝ είναι στο πρόγραμμα. Μόνο η επικύρωση επιτρέπεται.

Τελικά μήπως όλα είναι στημένα και προδιαγεγραμμένα, μήπως θα πάμε στο συνέδριο και θα πέσουμε (για μια ακόμα φορά, όπως σε τόσα άλλα συνέδρια, συλλόγους και πολιτικά κόμματα) σαν τα ποντίκια μέσα στην φάκα της αντιπροσωπευτικής "δημοκρατίας";

Ο διάλογος ορίζεται από συνομιλία. Φυσικά και θα υπάρχει συνομιλία με όσους θέλουν να πουν κάτι. Η περισσότερη ώρα μάλιστα στο συνέδριο είναι διάλογος. Πολλοί θα έρθουν στο συνέδριο για να παρακολουθήσουν και να μάθουν τι είναι το κόμμα Πειρατών με διάλογο φυσικά. Η συζήτηση τώρα για τις αλλαγές στο καταστατικό έχει γίνει από όσους θέλουν να συμμετέχουν στην διαδικασία αυτή ήδη. Δεν γίνεται να αντικαταστήσουμε διαδικασίες μηνών με 1 μέρα!!! Αυτό όχι μόνο δημοκρατία δεν είναι, αλλά είναι ακριβώς αυτό που λες ότι πρέπει να αποφύγουμε. Το συνέδριο γίνεται για να συμπληρώσει με φυσική παρουσία τις διαδικασίες μας καθώς η ηλεκτρονική ψηφοφορία ακόμα δεν είναι εφικτή. Δεν γίνεται για να τις αντικαταστήσει!

Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να ενθαρρύνουμε την συμμετοχή σε όλο το φάσμα της διαδικασίας. Το συνέδριο εκεί πρέπει να εστιάσει.

[Συνέδριο]

Υπάρχει μόνο ένα "πράγμα" που ισχύει κατά την διάρκεια του Συνέδριου και αυτό είναι το:
http://www.pirateparty.gr/katastatiko-pirate-party-greece/#arthro008
Άρθρο 8. Συνέδριο
8.1 Το Συνέδριο συνέρχεται τακτικά κάθε χρόνο, σε διαφορετικό νομό της Ελλάδας από τον τόπο διεξαγωγής του τακτικού συνεδρίου των τελευταίων δύο ετών. Το Συνέδριο μπορεί να συνέλθει εκτάκτως όταν το αποφασίσει η Διοικούσα Επιτροπή ή αν το ζητήσει το ένα τρίτο (1/3) συν ένας τουλάχιστον των ταμειακώς τακτοποιημένων μελών του κόμματος. Και το έκτακτο Συνέδριο διεξάγεται σε διαφορετικό νομό της Ελλάδας από τον τόπο διεξαγωγής των τελευταίων δύο εκτάκτων συνεδρίων. Το συνέδριο αναγγέλλεται τουλάχιστον σαράντα (40) μέρες πριν την πραγματοποίησή του.
8.2 Το Συνέδριο διεξάγεται υπό την ευθύνη τριμελούς προεδρείου, το οποίο έχει εκλεγεί με διαδικασίες ψηφιακής Άμεσης Δημοκρατίας, όταν αυτό καταστεί τεχνικά εφικτό. Μέχρι τότε το Προεδρείο του Συνεδρίου ορίζεται από τη Διοικούσα Επιτροπή και αποτελείται υποχρεωτικά από μέλη του κόμματος, τα οποία δεν επιτρέπεται να θέσουν υποψηφιότητα για μέλη της Διοικούσας Επιτροπής.
8.3 Στο Συνέδριο μετέχουν και ψηφίζουν όλα τα μέλη του κόμματος, τα οποία έχουν εγγραφεί στο κεντρικό μητρώο μελών τουλάχιστον τρεις (3) μήνες πριν από την ημερομηνία συνόδου του Συνεδρίου και έχουν τακτοποιημένες τις ταμειακές τους υποχρεώσεις προς το κόμμα, ακόμη και την ημέρα διεξαγωγής του συνεδρίου. Ο περιορισμός των τριών (3) μηνών σε αυτό το άρθρο ισχύει από την 1η Ιανουαρίου του 2013.
8.4 Δικαίωμα να εκλεγούν έχουν τα μέλη του κόμματος που έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον δώδεκα (12) μήνες από την εγγραφή τους στο κόμμα. Ο περιορισμός των δώδεκα (12) μηνών σε αυτό το άρθρο του καταστατικού ισχύει μετά την 1η Ιανουαρίου του 2013.
8.5 Το Συνέδριο εκλέγει κάθε δύο έτη ή εκτάκτως όταν απαιτείται, τη Διοικούσα Επιτροπή του κόμματος. Η εκλογή των μελών της Διοικούσας Επιτροπής γίνεται από ενιαίο ψηφοδέλτιο, με μυστική ψηφοφορία, από λίστα μελών του κόμματος που έχουν υποβάλλει την υποψηφιότητά τους τουλάχιστον ένα μήνα πριν τη διεξαγωγή του Συνεδρίου. Οι υποψήφιοι για τη Διοικούσα Επιτροπή δεν μπορεί να είναι υποψήφιοι και για την Επιτροπή Διαιτησίας και αντίστροφα. Κάθε μέλος του κόμματος δικαιούται να εκφράσει την προτίμηση σε έναν ή περισσότερους υποψηφίους με τη χρήση σταυρού προτίμησης. Οι σταυροί προτίμησης δεν μπορούν να είναι περισσότεροι από το ένα πέμπτο (1/5) του συνόλου των υποψηφίων, ούτε μπορεί να είναι περισσότεροι από έξι (6).
8.6 Το Συνέδριο ψηφίζει και τροποποιεί το καταστατικό του κόμματος με πλειοψηφία τουλάχιστον των δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων. Οι προτεινόμενες τροποποιήσεις που πρόκειται να τεθούν σε ψηφοφορία, πρέπει να έχουν υποβληθεί στο Προεδρείο του Συνεδρίου τουλάχιστον είκοσι (20) ημέρες πριν τη διεξαγωγή του Συνεδρίου, ώστε να συζητηθούν ψηφιακά μέχρι το Συνέδριο.
8.7 Το Συνέδριο ψηφίζει για προσθήκες ή αλλαγές στις Αρχές και το Πρόγραμμα του κόμματος με πλειοψηφία τουλάχιστον των δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων. Οι προτεινόμενες τροποποιήσεις που πρόκειται να τεθούν σε ψηφοφορία, πρέπει να έχουν υποβληθεί στο Προεδρείο του Συνεδρίου τουλάχιστον δέκα (10) ημέρες πριν τη διεξαγωγή του Συνεδρίου, ώστε να συζητηθούν ψηφιακά μέχρι το Συνέδριο. Πριν τη συζήτηση κάθε θέματος το Συνέδριο αποφασίζει, με απλή πλειοψηφία, αν θα ασχοληθεί ή όχι με το θέμα και σε περίπτωση θετικής απόφασης προχωρά στη συζήτηση των προτάσεων που εμπίπτουν στο συγκεκριμένο θέμα.

.-

'Οπου έχει γίνει κάποιο λάθος... Παρακαλώ ενημερώστε μας και εμας τους αδαεΙς!!!

[random]

Υπάρχει μόνο ένα "πράγμα" που ισχύει κατά την διάρκεια του Συνέδριου και αυτό είναι το:
http://www.pirateparty.gr/katastatiko-pirate-party-greece/#arthro008
Άρθρο 8. Συνέδριο
8.1 Το Συνέδριο συνέρχεται τακτικά κάθε χρόνο, σε διαφορετικό νομό της Ελλάδας από τον τόπο διεξαγωγής του τακτικού συνεδρίου των τελευταίων δύο ετών. Το Συνέδριο μπορεί να συνέλθει εκτάκτως όταν το αποφασίσει η Διοικούσα Επιτροπή ή αν το ζητήσει το ένα τρίτο (1/3) συν ένας τουλάχιστον των ταμειακώς τακτοποιημένων μελών του κόμματος. Και το έκτακτο Συνέδριο διεξάγεται σε διαφορετικό νομό της Ελλάδας από τον τόπο διεξαγωγής των τελευταίων δύο εκτάκτων συνεδρίων. Το συνέδριο αναγγέλλεται τουλάχιστον σαράντα (40) μέρες πριν την πραγματοποίησή του.
8.2 Το Συνέδριο διεξάγεται υπό την ευθύνη τριμελούς προεδρείου, το οποίο έχει εκλεγεί με διαδικασίες ψηφιακής Άμεσης Δημοκρατίας, όταν αυτό καταστεί τεχνικά εφικτό. Μέχρι τότε το Προεδρείο του Συνεδρίου ορίζεται από τη Διοικούσα Επιτροπή και αποτελείται υποχρεωτικά από μέλη του κόμματος, τα οποία δεν επιτρέπεται να θέσουν υποψηφιότητα για μέλη της Διοικούσας Επιτροπής.
8.3 Στο Συνέδριο μετέχουν και ψηφίζουν όλα τα μέλη του κόμματος, τα οποία έχουν εγγραφεί στο κεντρικό μητρώο μελών τουλάχιστον τρεις (3) μήνες πριν από την ημερομηνία συνόδου του Συνεδρίου και έχουν τακτοποιημένες τις ταμειακές τους υποχρεώσεις προς το κόμμα, ακόμη και την ημέρα διεξαγωγής του συνεδρίου. Ο περιορισμός των τριών (3) μηνών σε αυτό το άρθρο ισχύει από την 1η Ιανουαρίου του 2013.
8.4 Δικαίωμα να εκλεγούν έχουν τα μέλη του κόμματος που έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον δώδεκα (12) μήνες από την εγγραφή τους στο κόμμα. Ο περιορισμός των δώδεκα (12) μηνών σε αυτό το άρθρο του καταστατικού ισχύει μετά την 1η Ιανουαρίου του 2013.
8.5 Το Συνέδριο εκλέγει κάθε δύο έτη ή εκτάκτως όταν απαιτείται, τη Διοικούσα Επιτροπή του κόμματος. Η εκλογή των μελών της Διοικούσας Επιτροπής γίνεται από ενιαίο ψηφοδέλτιο, με μυστική ψηφοφορία, από λίστα μελών του κόμματος που έχουν υποβάλλει την υποψηφιότητά τους τουλάχιστον ένα μήνα πριν τη διεξαγωγή του Συνεδρίου. Οι υποψήφιοι για τη Διοικούσα Επιτροπή δεν μπορεί να είναι υποψήφιοι και για την Επιτροπή Διαιτησίας και αντίστροφα. Κάθε μέλος του κόμματος δικαιούται να εκφράσει την προτίμηση σε έναν ή περισσότερους υποψηφίους με τη χρήση σταυρού προτίμησης. Οι σταυροί προτίμησης δεν μπορούν να είναι περισσότεροι από το ένα πέμπτο (1/5) του συνόλου των υποψηφίων, ούτε μπορεί να είναι περισσότεροι από έξι (6).
8.6 Το Συνέδριο ψηφίζει και τροποποιεί το καταστατικό του κόμματος με πλειοψηφία τουλάχιστον των δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων. Οι προτεινόμενες τροποποιήσεις που πρόκειται να τεθούν σε ψηφοφορία, πρέπει να έχουν υποβληθεί στο Προεδρείο του Συνεδρίου τουλάχιστον είκοσι (20) ημέρες πριν τη διεξαγωγή του Συνεδρίου, ώστε να συζητηθούν ψηφιακά μέχρι το Συνέδριο.
8.7 Το Συνέδριο ψηφίζει για προσθήκες ή αλλαγές στις Αρχές και το Πρόγραμμα του κόμματος με πλειοψηφία τουλάχιστον των δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων. Οι προτεινόμενες τροποποιήσεις που πρόκειται να τεθούν σε ψηφοφορία, πρέπει να έχουν υποβληθεί στο Προεδρείο του Συνεδρίου τουλάχιστον δέκα (10) ημέρες πριν τη διεξαγωγή του Συνεδρίου, ώστε να συζητηθούν ψηφιακά μέχρι το Συνέδριο. Πριν τη συζήτηση κάθε θέματος το Συνέδριο αποφασίζει, με απλή πλειοψηφία, αν θα ασχοληθεί ή όχι με το θέμα και σε περίπτωση θετικής απόφασης προχωρά στη συζήτηση των προτάσεων που εμπίπτουν στο συγκεκριμένο θέμα.

.-

'Οπου έχει γίνει κάποιο λάθος... Παρακαλώ ενημερώστε μας και εμας τους αδαεΙς!!!

Επειδή το συνέδριο δεν είναι οποιοδήποτε συνέδριο αλλά το πρώτο καταστατικό συνέδριο, δεν ισχύει το άρθρο 8. Το μόνο που ισχύει είναι το άρθρο 13.

13.1 Το παρόν Καταστατικό υποβάλλεται με την ιδρυτική πράξη του κόμματος στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου και ισχύει μέχρι το πρώτο Συνέδριο του, οπότε και θα τεθεί σε ψηφοφορία, για έγκριση, προσθήκες ή και τροποποιήσεις. Θέματα δημοκρατικής και πολιτικής λειτουργίας του κόμματος που τυχόν ανακύπτουν μπορούν να ρυθμίζονται με αποφάσεις της προσωρινής Διοικούσας Επιτροπής. Οι αποφάσεις αυτές έχουν ισχύ μέχρι το πρώτο Συνέδριο.

Το άρθρο 13 πρέπει φυσικά να διαγραφεί στο νέο καταστατικό που θα προκύψει. Kαι φυσικά θα διαγραφεί με απλή πλειοψηφία καί όχι με τα 2/3 όπως ορίζει το άρθρο 8. Το οποίο άρθρο 8 επαναλαμβάνω ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ κατά την διάρκεια του πρώτου καταστατικού συνεδρίου, αλλά αυτό (ή ενδεχομένως κάποιες παραλλαγές του ανάλογα με το τι θα αποφασιστεί με απλή πλειοψηφία) θα ισχύσει από το επόμενο συνέδριο.

Ρωτήστε και κάποιο δικηγόρο, να σας πει τι γνώμη έχει περί αυτού του θέματος.

[laskaris_vasilis]

@random
Φτύσ` τα μπούτια σου να κάνεις τσουλήθρα!!
... Κάνε επίσημη/νόμιμη τοποθέτηση, να αποφανθεί το Σώμα. Φαντάζομαι γνωρίζεις τι σημαίνει η πρόταση που σου κάνω. Αλλιώς...... γονυπετώς, παρακάλεσε για μάθημα!
Και "παπαρδέλες" περί νομιμότητας (από μέρους σου) τις έχω χεσμένες. Στηριζόμαστε σε ένα Καταστατικό που είναι εγκεκριμένο από τον Άρειο Πάγο!!
...................Με "κραυγές" από τους "τάφους" δεν ενεργοποιείται κανείς!!! Μόνο τρομάζουν.