Η γνώμη σας για το κείμενο που στείλαμε στους Γερμανούς Πειρ

Συζητάμε και διαμορφώνουμε τις θέσεις του κόμματος.

Η γνώμη σας για το κείμενο που στείλαμε στους Γερμανούς Πειρ

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 29 Ιουν 2015, 16:10

Οι Γερμανοί πειρατές μας ζήτησαν την θέση μας για το Ευρώ και την Ευρώπη και σε ανοιχτή διαδικασία φτιάξαμε το παρακάτω κείμενο. Επειδή όμως αυτό ΔΕΝ αποτελεί επίσημη θέση του ΠΕΙΡ, αλλά βασίζεται απλά πάνω στην ερμηνεία των αρχών και των θέσεών μας θα θέλαμε αν του ρίξετε όλοι μία ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗ ματιά και αν έχετε διαφωνία να την εκφράσετε. Σκοπός μας είναι αυτό το κείμενο να διαμορφωθεί ως η επίσημη θέση του ΠΕΙΡ και να βγει στην κεντρική μας σελίδα πριν το δημοψήφισμα, ΑΝ είναι εφικτό και δεν υπάρχουν σοβαρές διαφωνίες. Τι είναι σοβαρή διαφωνία; Αρκεί κάποιος να το πει ότι έχει σοβαρή διαφωνία. Σε αυτή την περίπτωση θα παρακαλέσουμε να πει και ακριβώς το λόγο ώστε να λύσουμε το πιθανό πρόβλημα.

Έλληνες Πειρατές και Ευρώ / Ευρωπαϊκή Ένωση

Οι Πειρατές δεν φοβούνται να δοκιμάσουν και δεν φοβούνται να εντοπίσουν και να καταδείξουν τα λάθη ή να προσπαθήσουν περισσότερο, ζούμε για να χακάρουμε.

Το Ευρώ, ως κοινό νόμισμα, είναι ένα σύστημα (το λεγόμενο ευρωσύστημα). Ένα σύστημα που έχει σχεδιαστεί και δομηθεί σε λάθος βάσεις. Κατά τα πρώτα χρόνια, αντί να γίνει ένας βιώσιμος σχεδιασμός, έγιναν όλα με σκοπό την πρώτη και τελευταία κουβέντα σε μία διακρατική νομισματική αξία να την έχει η Γερμανία ως η μεγαλύτερη οικονομία. Αυτό είχε αποτέλεσμα το ευρώ να κληρονομήσει τα περισσότερα από τα χαρακτηριστικά του μάρκου. Κάτι που στην αρχή φαινόταν πλεονέκτημα καθιστώντας το ευρώ ένα σκληρό νόμισμα, ανθεκτικό στις χρηματοοικονομικές δοκιμασίες.

Όμως στην συνέχεια φάνηκε ότι κληρονόμησε μαζί με τα πλεονεκτήματα του μάρκου και τις παθογένειες. Οι οποίες κάνουν την εμφάνισή τους κυρίως όταν η οικονομία της χώρας που το εκδίδει περνάει ύφεση. Το ευρώ όμως είναι μια ιδιόρρυθμη και ταυτόχρονα πρωτότυπη περίπτωση ως νόμισμα. Δεν υπάρχει κάποια κεντρική τράπεζα που να το εγγυάται, ενώ η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα -που το εκδίδει- αποτελείται από τις Κεντρικές Τράπεζες των χωρών-μελών της ΟΝΕ. Οι Τράπεζες αυτές δεν ήταν σε όλες τις περιπτώσεις υπό τον έλεγχο των κρατών, με χαρακτηριστικό παράδειγμα την Τράπεζα της Ελλάδας Α.Ε. που είναι ιδιωτική και μάλιστα το κράτος κατέχει ένα πολύ μικρό ποσοστό των μετοχών της.

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα μία εταιρεία (που δεν έχει υποχρέωση να δημοσιεύει τους μετόχους της, αν αυτοί κατέχουν κάτω από 5%), ενώ έχει αρμοδιότητες να χαράσσει και να ασκεί νομισματική και πιστωτική πολιτική, να κατέχει και διαχειρίζεται τα συναλλαγματικά διαθέσιμα (συμπεριλαμβανομένου και του χρυσού) να ασκεί έλεγχο στις τράπεζες, να έχει το αποκλειστικό προνόμιο έκδοσης χαρτονομισμάτων (πριν το ευρώ).

Είναι σαφές ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση αντιμετωπίζει σήμερα σοβαρό πρόβλημα ανάπτυξης. Οι συνταγές του παρελθόντος δεν φαίνεται να λειτουργούν. Δυστυχώς όμως, οι ηγεσίες των Ευρωπαϊκών κρατών είναι γερασμένες και δεν μπορούν να συνηθίσουν στην ιδέα ότι ο κόσμος αλλάζει. Το πρόβλημα είναι βαθύτερο από τα νούμερα που βάζουν στο τραπέζι κάθε φορά και διαφέρει από χώρα σε χώρα.

Στην Ελλάδα του 2015 και της έλλειψης παραγωγικότητας, το πρόβλημα δεν είναι μόνο το ύψος των χαμηλών συντάξεων ή του βασικού μισθού, αλλά κυρίως η φοροδιαφυγή των μεγάλων εισοδημάτων [5] και η φοροαποφυγή (μικρή εισπραξιμότητα ΦΠΑ), η μαύρη εργασία, η γραφειοκρατία, η έλλειψη σταθερού φορολογικού συστήματος, η τρομερή καθυστέρηση στην τελεσίδικη απόφαση της δικαιοσύνης (5-10 έτη για εκδίκαση φορολογικής υπόθεσης), η διαφθορά στο πρώτο επίπεδο της επαφής του πολίτη με το δημόσιο, οι ανισότητες ανάμεσα στον ιδιωτικό και στον δημόσιο τομέα [1]. Όλα αυτά κοστίζουν στην Ελλάδα, το 25% του ΑΕΠ της, σύμφωνα με στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής (2013) [2], οπότε και το αντίστοιχο ποσοστό σε φόρους.

Τι έχει γίνει στην Ελλάδα για να διορθωθούν τα παραπάνω προβλήματα; Έχουν μπει περισσότεροι φόροι σε χαμηλά και μεσαία εισοδήματα και εμφανίζονται ως οφειλές, με μηδενικές όμως πιθανότητες είσπραξης επειδή έχει μειωθεί το διαθέσιμο εισόδημα των χαμηλότερων στρωμάτων που στην ουσία κινεί την οικονομία της χώρας καθώς καταναλώνεται αναγκαστικά ολόκληρο. Συμπέρασμα; Δεν έχει γίνει τίποτα. Το κράτος αντιμετωπίζει τους φορολογούμενους πολίτες του ως "κλέφτες" και οι πολίτες αντιδρούν ανάλογα. Περισσότερη και μεγαλύτερη φορολόγηση από το κράτος, οδηγεί σε περισσότερη και μεγαλύτερη φοροαποφυγή από τους πολίτες.

Το συνολικό πρόβλημα της Ευρώπης, αλλά και του υπόλοιπου κόσμου, μπορούμε να το συνοψίσουμε σε μία φράση: Σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία χωρίς σύνορα για το χρήμα και τα οφέλη της τεχνολογίας πάνω στα κέρδη, βάζουμε σύνορα στα οφέλη της αναδιανομής του εισοδήματος.

Θεωρούμε σίγουρα ότι το Ελληνικό και κατά προέκταση Ευρωπαϊκό πρόβλημα δεν λύνεται με συνέχιση της λιτότητας στους πολίτες και την κοινωνία ενώ ταυτόχρονα σπαταλώνται εκατοντάδες δισεκατομμύρια για δήθεν ανάπτυξη που δεν φτάνει ποτέ πίσω στην κοινωνία έμμεσα ή άμεσα. Η λογική της δημιουργίας νέου χρήματος ως χρέος δεν λειτουργεί.

Θεωρούμε ότι σε μία τεχνολογική κοινωνία όπου χρειάζονται όλο και λιγότεροι εργαζόμενοι για να έχουμε την ίδια ή και μεγαλύτερη παραγωγή για να καλύπτουμε τις ανάγκες του πληθυσμού, η διαρκής αναζήτηση θέσεων εργασίας δεν έχει νόημα. Αυτό που χρειάζεται σίγουρα είναι αναδιανομή του παραγόμενου εισοδήματος και μείωση των ωρών εργασίας για τον σημερινό μισθό. Η άλλη λύση είναι να γίνουμε Λουδίτες [3] (Luddite)

[1] http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2 ... ece_en.pdf
[2] http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/them ... conomy.pdf
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Luddite
[4] http://www.koutipandoras.gr/article/924 ... radoxa-tis
[5] https://www.facebook.com/jodigraphics15 ... 9046879815
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Η γνώμη σας για το κείμενο που στείλαμε στους Γερμανούς

Δημοσίευσηαπό Petros » 29 Ιουν 2015, 16:14

Vassilis Perantzakis έγραψε:Το συνολικό πρόβλημα της Ευρώπης, αλλά και του υπόλοιπου κόσμου, μπορούμε να το συνοψίσουμε σε μία φράση: Σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία χωρίς σύνορα για το χρήμα και τα οφέλη της τεχνολογίας πάνω στα κέρδη, βάζουμε σύνορα στα οφέλη της αναδιανομής του εισοδήματος.


Δεν το καταλαβαίνει κανείς εύκολα αυτό. Θέλει επαναδιατύπωση.
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Η γνώμη σας για το κείμενο που στείλαμε στους Γερμανούς

Δημοσίευσηαπό LouisaT » 29 Ιουν 2015, 16:25

Γενικά συμφωνώ με το κείμενο. Εκτός του ότι εγώ προσωπικά θεωρώ πως ένα επιπλέον πρόβλημα παγκοσμίως είναι η όλο και μικρότερη φορολόγηση των επιχειρήσεων. Έχει καταλήξει να νομίζει ο κόσμος πως 29% φορολόγηση κερδών επιχειρήσεων πάνω των 100 000 είναι «επίθεση στην επιχειρηματικότητα», όταν επί Θάτσερ - επί Θάτσερ! - η φορολογία ήταν 38%. Δεν είδα να παθαίνει τίποτα η επιχειρηματικότητα τότε. Τα ποσά (και ποσοστά) κέρδους ειδικά των διεθνών επιχειρήσεων είναι τόσα/τέτοια που έχουν αποκτήσει δυσανάλογη επιρροή πάνω στην κοινωνική και γενικότερη πολιτική όλου του πλανήτη. Η δύναμή τους αυτή πρέπει κάπως να περιοριστεί. Αν δεν γίνει, μπορούμε να σταματήσουμε να μιλάμε για κυρίαρχα κράτη. Ήδη η κυριαρχία τους είναι περιορισμένη. Αν συνεχίσει έτσι θα εξαλειφθεί τελείως.

Αυτά.
LouisaT
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 848
Εγγραφή: 13 Ιαν 2012, 15:25

Re: Η γνώμη σας για το κείμενο που στείλαμε στους Γερμανούς

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 29 Ιουν 2015, 16:28

Πάντως δεν αναφερόμαστε στο ύψος της φορολόγησης, ούτε στο συγκεκριμένο θέμα που για μένα δεν έχει να κάνει με το ύψος, αλλά με την σταθερότητα της φορολόγησης.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Η γνώμη σας για το κείμενο που στείλαμε στους Γερμανούς

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 29 Ιουν 2015, 16:30

Petros έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:Το συνολικό πρόβλημα της Ευρώπης, αλλά και του υπόλοιπου κόσμου, μπορούμε να το συνοψίσουμε σε μία φράση: Σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία χωρίς σύνορα για το χρήμα και τα οφέλη της τεχνολογίας πάνω στα κέρδη, βάζουμε σύνορα στα οφέλη της αναδιανομής του εισοδήματος.


Δεν το καταλαβαίνει κανείς εύκολα αυτό. Θέλει επαναδιατύπωση.


Τι λες για αυτό;
Το συνολικό πρόβλημα της Ευρώπης, αλλά και του υπόλοιπου κόσμου, μπορούμε να το συνοψίσουμε σε μία φράση: Σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία χωρίς σύνορα για το χρήμα και τα οφέλη της τεχνολογίας πάνω στα κέρδη, βάζουμε σύνορα στην διανομή του δημιουργούμενου εισοδήματος από αυτά.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Η γνώμη σας για το κείμενο που στείλαμε στους Γερμανούς

Δημοσίευσηαπό LouisaT » 29 Ιουν 2015, 16:33

Vassilis Perantzakis έγραψε:Πάντως δεν αναφερόμαστε στο ύψος της φορολόγησης, ούτε στο συγκεκριμένο θέμα που για μένα δεν έχει να κάνει με το ύψος, αλλά με την σταθερότητα της φορολόγησης.

Και με το ύψος έχει να κάνει, και με την σταθερότητα. Αλλά νομίζω πως κάποια αναφορά στο πρόβλημα του corporatocracy είναι σημαντική, και χωρίς αναφορά σε συγκεκριμένα ύψη φορολόγησης.
LouisaT
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 848
Εγγραφή: 13 Ιαν 2012, 15:25

Re: Η γνώμη σας για το κείμενο που στείλαμε στους Γερμανούς

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 29 Ιουν 2015, 16:37

LouisaT έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:Πάντως δεν αναφερόμαστε στο ύψος της φορολόγησης, ούτε στο συγκεκριμένο θέμα που για μένα δεν έχει να κάνει με το ύψος, αλλά με την σταθερότητα της φορολόγησης.

Και με το ύψος έχει να κάνει, και με την σταθερότητα. Αλλά νομίζω πως κάποια αναφορά στο πρόβλημα του corporatocracy είναι σημαντική, και χωρίς αναφορά σε συγκεκριμένα ύψη φορολόγησης.


Μήπως να το βάζαμε στην φράση που θέλουμε να αναδιατυπώσουμε;
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Η γνώμη σας για το κείμενο που στείλαμε στους Γερμανούς

Δημοσίευσηαπό LouisaT » 29 Ιουν 2015, 16:39

Δεν ξέρω αν μπορεί να μπει ως μία πρόταση όλο.
LouisaT
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 848
Εγγραφή: 13 Ιαν 2012, 15:25

Re: Η γνώμη σας για το κείμενο που στείλαμε στους Γερμανούς

Δημοσίευσηαπό BLR » 29 Ιουν 2015, 16:46

Παιδιά δεν μπορώ να καταλάβω που κολλάει το κομμάτι για τις κεντρικές τράπεζες (μέσα της 3ης παραγράφου έως και 4η παρ.) και θα πρότεινα να βγει για τους εξής λόγους:
α.δεν καταλήγει κάπου
β.αφήνει μια εσάνς κατηγορίας ότι η ΤτΕ ασκεί υπερβολικά μεγάλη εξουσία για μια ιδιωτική εταιρεία στην οποία το κράτος συμμετέχει μόνο με 5%. Υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις όσον αφορά στο πόση συμμετοχή είναι καλό να έχει το δημόσιο σε μια κεντρική τράπεζα (από 0% έως και 100%), και δεν ξέρω αν υπάρχει πειρατική θέση επ'αυτού. Επίσης δεν αναφέρεται στο ότι ουσιαστικά το κράτος διορίζει τον Νο.1 της ΤτΕ
γ.έχουμε σαν παραπομπή άρθρο από το κουτί της πανδώρας που αντικειμενικά ΔΕΝ είναι σοβαρό σαίτ εδώ και καιρό (αν ήταν ποτέ).

(παρεμπιπτώντος ούτε η παραπομπή στο γράφημα του jodi είναι οκ για μένα, αλλά είναι ωραία η εικόνα τέλος πάντων)

Κατά τα άλλα, θα ήθελα να δω μια ευχή των πειρατών ώστε το παρόν δημοψήφισμα να αποτελέσει μια αρχή για περισσότερα και συχνότερα δημοψηφίσματα στο μέλλον για καθημερινά θέματα και όχι μόνο, καλύτερα οργανωμένα, χωρίς σκοπιμότητες και αμφιβολίες για την εγκυρότητά τους, με στόχο η διαδικασία αυτή να καθιερωθεί σταδιακά στην συνείδηση των πολιτών ως απαραίτητος θεσμός για την ομαλή λειτουργία της δημοκρατίας.

θενκς!
BLR
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 19:19

Re: Η γνώμη σας για το κείμενο που στείλαμε στους Γερμανούς

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 29 Ιουν 2015, 16:47

Εναλλακτική 1:
Το συνολικό πρόβλημα της Ευρώπης, αλλά και του υπόλοιπου κόσμου, μπορούμε να το συνοψίσουμε σε μία φράση: Σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία χωρίς σύνορα για το χρήμα και τα οφέλη της τεχνολογίας πάνω στα κέρδη, αντί να διανέμουμε αυτά τα οφέλη σε όλους, τα ιδιωτικοποιούμε.

Εναλλακτική 2:
Το συνολικό πρόβλημα της Ευρώπης, αλλά και του υπόλοιπου κόσμου, μπορούμε να το συνοψίσουμε σε μία φράση: Σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία χωρίς σύνορα για το χρήμα και τα οφέλη της τεχνολογίας πάνω στα κέρδη, αντί να διανέμουμε αυτά τα οφέλη σε όλους, εφευρίσκουμε σύνορα.

Εναλλακτική 3:
Το συνολικό πρόβλημα της Ευρώπης, αλλά και του υπόλοιπου κόσμου, μπορούμε να το συνοψίσουμε σε μία φράση: Σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία χωρίς σύνορα για το χρήμα και τα οφέλη της τεχνολογίας πάνω στα κέρδη, αγνοούμε τον άνθρωπο στην αναδιανομή τους.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Επόμενο

Επιστροφή στο Διαμόρφωση πολιτικής

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron