Ομαδοποίηση των Θεσεων

Συζητάμε και διαμορφώνουμε τις θέσεις του κόμματος.

Re: Ομαδοποίηση των Θεσεων

Δημοσίευσηαπό chprokop » 08 Φεβ 2013, 18:55

Υπάρχει και η μομφη εναντιον τους.... (αν δεν δουλευουμε τους δημοκρατικους θεσμους εδω μεσα περιμενουμε να γινει εξω?)
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Ομαδοποίηση των Θεσεων

Δημοσίευσηαπό chprokop » 13 Φεβ 2013, 18:10

Καλα ρε παιδια -τι γινεται με τη Β Ομαδα?
Εχει ολα τα πειρατικα θεματα και δεν εχει ουτε Συντονιστη?
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Ομαδοποίηση των Θεσεων

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 13 Φεβ 2013, 18:36

chprokop έγραψε:
pav έγραψε:...ούτε εγώ έχω καταλάβει ποιος είναι ο σκοπός της ομαδοποίησης θέσεων, φάση Β. :oops:


Να γράψουμε ΘΕΣΕΙΣ (και οχι εκ-θεσεις ιδεών).

Και λιγο.. μασημενη τροφη!
Αυτο ειναι ΘΕΣΗ :arrow: http://www.pirate-party.us/wiki/Anti-Monopoly
Αυτό ΔΕΝ ειναι ΘΕΣΗ :arrow: ΦΥΛΟ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ



Χριστόφορε πρώτον οι αμερικανοί κάνουν αναφορά στα core values. Δεν είναι θέση. Είναι αρχή ή πυλώνας όπως λέει ο Μάνος.
Θέση θα ήταν η πολιτική πως αυτή η αρχή πραγματοποιείται, που είναι το προσχέδιο νόμου ή οι προδιαγραφές του νομοθετήματος που θα δωθούν στην νομοπαρασκευαστική επιτροπή.

Για την Β ομάδα αλλά και για όλο το εγχείρημα σου, υπάρχει ένα πρόβλημα που έχει δημιουργήσει αρκετές παρανοήσεις και είναι χαρακτηριστικό ότι το χάος που επικρατεί στο λειτουργικό μας δεν είναι οργανωμένο προς την κατεύθυνση παραγωγής έργου.

Καλόν είναι να ξεκαθαρίσουμε.
Α) τι έγινε με τις επιτροπές πρίν το συνέδριο. Υφίστανται ακόμα, πρέπει να διαλυθούν, πρέπει να ενσωματωθούν κάπου;;;;;;;;

Β) τι έγινε με τις επιτροπές που σύστήθηκαν απο τη ΔΕ πρίν από δύο μήνες; Εκεί εσύ και ο μανώλης είσαι υπεύθυνος για πολλά από τα θέματα της Γ ομάδας και ο Ζάππας υπεύθυνος για κάποια θέματα της Β ομάδας. Τι θα γίνουν αυτές;;; Θα ενσωματωθούν στις ομάδες;;;; Οι υπεύθυνοι θα συνεχίσουν να είναι υπεύθυνοι;;;;;;; Θα χωρούν παράλληλα με τις τρείς ομάδες που δημιουργήθηκαν;;;;; Και οι προτάσεις τους;;;;;;

Γενικά είναι ένα μπάχαλο το όλο σχέδιο.
Αντιλαμβάνομαι ότι πολλοί έχετε πολλούς και διαφορετικούς τρόπους επικοινωνίας μεταξύ σας και δυστυχώς λαμβάνετε σαν δεδομένο ότι όλοι γνωρίζουν τι έχει ειπωθεί και έχει αποφασισθεί. Και εκεί ξεκινούν τα μπάχαλα και όλες οι υποψίες για αδιαφάνεια.

Και όλα αυτά γιατί σας έχει πιάσει η κωλοπιλάλα να βγάλετε ένα οικοδόμημα, ξεκινώντας από το κτίσημο του ρετιρέ χωρίς να υπολογίσετε και να ρίξετε ένα θεμέλιο.
Μάλλον πρέπει να ξεκινήσουμε από την οργάνωση του κόμματος, όπως λέει πχ ο Πέτρος να ξεκαθαρίσουμε τα εργαλεία 1 ή 2 που θα χρησιμοποιούμε όλοι, που θα βγαίνουν οι ανακοινώσεις, που θα γίνονται οι διαβουλεύσεις, ποιός και τι θα ψηφίζει και μετά να προχωρήσουμε στα επιμέρους θέματα.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Ομαδοποίηση των Θεσεων

Δημοσίευσηαπό chprokop » 13 Φεβ 2013, 19:10

Για να γινει αρχή θα πρέπει να περασει στο Καταστατικο με 2/3. Θα το δουμε αυτο.

Οι Θεσεις δεν εκπηγαζουν απο τις αρχες σαν θεωρηματα. Δες και το
13.3 Το πρόγραμμα μπορεί να περιέχει και προτάσεις που δεν καλύπτονται από τις Βασικές Αρχές όπως αναφέρονται στο Άρθρο 2.

Αυτο που λες θεση ειναι ουσιαστικα προγραμμα και μαλιστα πιο γενικο.
Τα λεπτομερη στοιχεια που ζητας δεν περιλαμβανονται σε κανενα προγραμμα κομματος, γιατι πρεπει να ειναι πιο γενικο.
Η απολυτη εξειδικευση εχει νοημα ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ. Αλλιως ειναι (ασκοπες) ασκησεις επι χαρτου (αφου τα δεδομενα μπορουν να αλλαξουν αμεσα).

Προσωπικα δεν βλεπω χαος. Βλεπω μονο απροθυμια απο συγκεκριμενους να δουλεψουν. Οποιος δεν θελει, δεν προκειται να παρακαλεσουμε.
Δυστυχως επιστρεφουν παντα (χωρις να εχουν μαθει κατι απο αυτο) και ψαχνουν ρολο. Λιγη ωριμοτητα δε βλαπτει.

Επισης ειμαι κατα του γερμανικου στυλ της φαμπρικας. Κανονισμοι, αυστηρες προδιαγραφες (χωρις νοημα) κλπ κλπ Οποιος θελει να δουλευει ετσι ας
το εφαρμοζει για τον εαυτο του. Μην το επιβαλλει σε αλλους.

Οι ΘΕΣΕΙΣ δεν ειναι φιλοσοφικο οικοδομημα (ευτυχως, γιατι τοτε δεν περνουσε με τπτ). Ειναι οι αναγκαιες ιδεες για μια καλυτερη Ελλαδα που συγκεντρωνουν
τη θετικη ψηφο διαφορετικων ανθρωπων.

Οσο για τις προτεραιοτητες του κομματος εχουμε σιγουρα διαφορετικες. Η φλυαρια στο φορουμ δεν οδηγει πουθενα...
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Ομαδοποίηση των Θεσεων

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 13 Φεβ 2013, 19:48

chprokop έγραψε:Για να γινει αρχή θα πρέπει να περασει στο Καταστατικο με 2/3. Θα το δουμε αυτο.

Οι Θεσεις δεν εκπηγαζουν απο τις αρχες σαν θεωρηματα. Δες και το
13.3 Το πρόγραμμα μπορεί να περιέχει και προτάσεις που δεν καλύπτονται από τις Βασικές Αρχές όπως αναφέρονται στο Άρθρο 2.

Αυτο που λες θεση ειναι ουσιαστικα προγραμμα και μαλιστα πιο γενικο.
Τα λεπτομερη στοιχεια που ζητας δεν περιλαμβανονται σε κανενα προγραμμα κομματος, γιατι πρεπει να ειναι πιο γενικο.
Η απολυτη εξειδικευση εχει νοημα ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ. Αλλιως ειναι (ασκοπες) ασκησεις επι χαρτου (αφου τα δεδομενα μπορουν να αλλαξουν αμεσα).

Προσωπικα δεν βλεπω χαος. Βλεπω μονο απροθυμια απο συγκεκριμενους να δουλεψουν. Οποιος δεν θελει, δεν προκειται να παρακαλεσουμε.
Δυστυχως επιστρεφουν παντα (χωρις να εχουν μαθει κατι απο αυτο) και ψαχνουν ρολο. Λιγη ωριμοτητα δε βλαπτει.

Επισης ειμαι κατα του γερμανικου στυλ της φαμπρικας. Κανονισμοι, αυστηρες προδιαγραφες (χωρις νοημα) κλπ κλπ Οποιος θελει να δουλευει ετσι ας
το εφαρμοζει για τον εαυτο του. Μην το επιβαλλει σε αλλους.

Οι ΘΕΣΕΙΣ δεν ειναι φιλοσοφικο οικοδομημα (ευτυχως, γιατι τοτε δεν περνουσε με τπτ). Ειναι οι αναγκαιες ιδεες για μια καλυτερη Ελλαδα που συγκεντρωνουν
τη θετικη ψηφο διαφορετικων ανθρωπων.

Οσο για τις προτεραιοτητες του κομματος εχουμε σιγουρα διαφορετικες. Η φλυαρια στο φορουμ δεν οδηγει πουθενα...


Εξακολουθείς να μην απαντάς στις δύο ερωτήσεις α) και β) που προσωπικά πιστεύω ότι και η αιτία που δεν προχωράει η ομαδοποιήση.
Καλόν είναι να ξεκαθαρίσουμε.
Α) τι έγινε με τις επιτροπές πρίν το συνέδριο. Υφίστανται ακόμα, πρέπει να διαλυθούν, πρέπει να ενσωματωθούν κάπου;;;;;;;;

Β) τι έγινε με τις επιτροπές που σύστήθηκαν απο τη ΔΕ πρίν από δύο μήνες; Εκεί εσύ και ο μανώλης είσαι υπεύθυνος για πολλά από τα θέματα της Γ ομάδας και ο Ζάππας υπεύθυνος για κάποια θέματα της Β ομάδας. Τι θα γίνουν αυτές;;; Θα ενσωματωθούν στις ομάδες;;;; Οι υπεύθυνοι θα συνεχίσουν να είναι υπεύθυνοι;;;;;;; Θα χωρούν παράλληλα με τις τρείς ομάδες που δημιουργήθηκαν;;;;; Και οι προτάσεις τους;;;;;;

Γενικά είναι ένα μπάχαλο το όλο σχέδιο.


Για τα υπόλοιπα η άποψή μου είναι αυτή

Το κόμμα έχει ένα σωρό μέλη που λέν να οργανωθούμε ή να μαζευτούμε ή να κάνουμε κάτι, αλλά κανένας δεν αναλαμβάνει την ευθύνη να το ξεκινήσει, να το οργανώσει και να το φέρει είς πέρας γιατί υπάρχει η δικαιολογία είμαστε εθελοντές και άμοιροι ευθυνών.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Ομαδοποίηση των Θεσεων

Δημοσίευσηαπό chprokop » 13 Φεβ 2013, 20:32

A) Υπαρχουν και θα λειτουργησουν μετα την ομαδοποιηση. ΑΝ δεν αρχισετε τις απεργιες, γκρινιες, αλληλοκαρφωματα κλπ. πειρατικα...

Β) Δεν γνωριζω καμια αποφαση της ΔΕ που να ΣΥΣΤΗΝΕΙ Επιτροπή. Ολες οι Επιτροπες ειναι Ομαδες εργασιας και οχι ΘΕΜΑΤΙΚΕΣ (συμφωνα με το Καταστατικο),
αφου δεν ειχαμε αποφαση συστασης απο τη ΔΕ (απο οσο βλ. στο Wiki τουλαχιστο, μια και εκ των υστερων μαθαμε οτι στο μιλητο απο την προηγουμενη ΔΕ ειχαν γινει διαφορα).

Μπαχαλο ειναι στα Υπουργεια. Εδω ειναι απλως αναποφασιστοι ή/και παρεξηγημενοι.

Προσωπικα δεν εχω καμια αμφιβολια οτι οποιος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θελει (και δεν βρισκει προφασεις) μπορει καλλιστα να δουλεψει στο Κουμπασο. Αρκει να εχει κατι να πει...
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Ομαδοποίηση των Θεσεων

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 13 Φεβ 2013, 21:05

Αυτό από την συνεδρίαση της ΔΕ ρε Χριστόφορε τί είναι;;;;;;;

2) Αξιοποίηση των ευρημάτων του ερωτηματολογίου (άνοιγμα επιτροπών, στελέχωση τους κλπ.)
Θετικά σχόλια για τη συμμετοχή 184 μελών.
Μέσω newsletter θα γίνει ενημέρωση των μελών για μεγαλύτερη συμμετοχή στις επιτροπές.
Με βάση το ερωτηματολόγιο, κάνουμε εκκίνηση με τη στελέχωση και οργάνωση των επιτροπών
α) Οικονομίας, (εθελοντικά προσφέρεται να την ξεκινήσει ο Μανώλης Καστρινάκης, και η αυτοπρότασή του γίνεται ομόφωνα δεκτή από τη ΔΕ).
β) Δημόσιας Διοίκησης (θα προταθεί να την εκκινήσει ο Χριστόφορος Προκοπίδης)
γ) Πνευματικών Δικαιωμάτων - Copy Right (θα προταθεί να την εκκινήσει ο Δημήτρης Ζάππας)
Θα δοθεί χρονικό περιθώριο μιας εβδομάδας μετά την αποστολή του newsletter για την δήλωση συμμετοχής και την αυτοοργάνωση και έναρξη των επιτροπών.Θα ανοιχθεί σχετικό topic στο forum για κάθε επιτροπή, όπου θα φαίνεται η εκδήλωση ενδιαφέροντος και ακολούθως καθεμία θα αποφασίσει για το τρόπο οργάνωσής της και του τρόπου λειτουργίας της.
Να υπενθυμίσουμε στα μέλη για τη λειτουργία της επιτροπής Περιβάλλοντος, η οποία εργάζεται συστηματικά.

[url]http://pirateparty.gr/wiki/index.php?title=Πρακτικά_Συνεδριάσεων_Διοικούσας_Επιτροπής_2013[/url]



Ωρες ώρες αναρωτιέμαι μήπως δεν διαβάζουμε τα ίδια πράγματα.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Ομαδοποίηση των Θεσεων

Δημοσίευσηαπό chprokop » 14 Φεβ 2013, 17:03

(θα προταθεί να την εκκινήσει ο Χριστόφορος Προκοπίδης)

Δεν εσταλη καν e-mail. Απο την αλλη βεβαια, αν σκεφτει κανεις τι συμβαινει γενικως, αυτο ειναι το λιγοτερο...

Αιρετα μελη της ΔΕ καταφερονται κατα των μελων σαν να ηταν θανασιμοι αντιπαλοι και οχι συνοδοιποροι...

Επι του θεματος, ΑΝ συσταθει Θεματικη, θα ασχοληθω και με αυτην.

Θεσεις παντως πρεπει 100% να εχουμε (και οχι το σημερινο αχταρμα)...
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Ομαδοποίηση των Θεσεων

Δημοσίευσηαπό kailor » 14 Φεβ 2013, 17:13

chprokop έγραψε:Θεσεις παντως πρεπει 100% να εχουμε (και οχι το σημερινο αχταρμα)...


Γιατί ρε Χριστόφορε δεν έχουμε Θέσεις?

Δηλαδή τι παραπάνω πρέπει να κάνουμε?

άλλο ομαδοποιήση που το ξεκίνησες και άλλο αυτό που πας να κάνεις τώρα να αλλάξεις τα κείμενα....
kailor
 
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Ομαδοποίηση των Θεσεων

Δημοσίευσηαπό chprokop » 14 Φεβ 2013, 17:18

Σε πολλα σημεια δεν ειναι ΘΕΣΕΙΣ-ειναι κακες μεταφρασεις εκ του γερμανικου.
Στο 70% ειναι κακες εκ-ΘΕΣΕΙΣ ιδεων με 3-4 παραγραφους που επαναλαμβανουν ΤΟ ΙΔΙΟ ΝΟΗΜΑ.

Μας διαβαζουν και σχετικοι, ξερεις... Καλο ειναι (αν θελουμε να προσφερουμε κατι στον τοπο)
να βελτιωνομαστε. Σε ολα τα επιπεδα...

Την κριτικη την κανουμε παντα εκ των υστερων. Οταν εχουμε το αποτελεσμα μιας προσπαθειας.
Προκαταβολικα (κατι που οδηγει στην αδρανεια) κανουν μονο τα τρολακια και οι τρόμπες.

Νομιζα οτι συμφωνουσαμε σε αυτο...
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Διαμόρφωση πολιτικής

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron