Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

Συζήτηση για πολιτικά θέματα και γεγονότα.
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

Δημοσίευσηαπό Petros » 03 Αύγ 2015, 13:14

Με βάση αυτό το γελοίο άρθρο του «Κυριάκου-γουρλωτά ματάκια» σκεφτόμουν ποιο είναι το διακύβευμα αυτής της υπόθεσης:

Ηλεκτρονικό χρήμα &

Κεντρικοποιημένος έλεγχος του χρήματος από τις τράπεζες
ή
Κατανεμημένος / ομότιμος έλεγχος του χρήματος από τους κατόχους του (από κανέναν μεμονομένο)
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 03 Αύγ 2015, 13:29

Ευχαριστούμε τον Κυριάκο που (μερικώς) μας αντιγράφει :lol:
https://www.reddit.com/r/PiratePartyGR/ ... %AD%CF%82/
Ευχαριστούμε και τον Πέτρο που μας λέει (εμμέσως) γελοίους εμένα και τον Σίμο.
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.

Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

Δημοσίευσηαπό Petros » 04 Αύγ 2015, 00:55

Voyager-1 έγραψε:Ευχαριστούμε και τον Πέτρο που μας λέει (εμμέσως) γελοίους εμένα και τον Σίμο.

Εσύ έχεις κολλήσει και δεν καταλαβαίνεις. Για τον δε Σίμο αμφιβάλλω σοβαρά αν θα ήταν ουδέποτε υπέρ του να έχουν οι τράπεζες δικαιοδοσίες πάνω από τα κυρίαρχα κράτη...
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 04 Αύγ 2015, 01:53

Μας δουλεύεις τώρα; Που λέει ή υπονοεί έστω, το άρθρο του ΚΜ για έλεγχο του χρήματος από τις τράπεζες και όχι από το κράτος;
Τον μεσάζοντα (λέει ότι) θέλει να κάνουν οι τράπεζες μέσω του πλαστικού χρήματος για να καταπολεμηθεί ένα μέρος του μαύρου χρήματος. Άλλωστε και τώρα οι μισθοδοσίες ιδιωτικού και δημοσίου και οι συντάξεις μέσω τραπεζικού συστήματος καταβάλλονται. Αν θα είναι σε φυσική μορφή ή σε πλαστικό το χρήμα τι αλλάζει;
Υ.Γ. Πρόσεξε μην "γυρίσεις" την κουβέντα σε άλλο θέμα, π.χ. προσωπικά δεδομένα. Μιλάμε για
Petros έγραψε:.....να έχουν οι τράπεζες δικαιοδοσίες πάνω από τα κυρίαρχα κράτη...

Για την συλλογή προσωπικών δεδομένων είναι άλλη συζήτηση και δεν βλέπω καμία αναφορά ούτε στο άρθρο, ούτε στο πρώτο ποστ που έβαλες και άνοιξε το νήμα. Θυμήσου το:
Petros έγραψε:Με βάση αυτό το γελοίο άρθρο του «Κυριάκου-γουρλωτά ματάκια» σκεφτόμουν ποιο είναι το διακύβευμα αυτής της υπόθεσης:

Ηλεκτρονικό χρήμα &

Κεντρικοποιημένος έλεγχος του χρήματος από τις τράπεζες
ή
Κατανεμημένος / ομότιμος έλεγχος του χρήματος από τους κατόχους του (από κανέναν μεμονομένο)

Η συζήτηση γίνετε για το ποιος πρέπει να έχει τον έλεγχο.
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.

Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

Δημοσίευσηαπό Petros » 05 Αύγ 2015, 09:15

Voyager-1 έγραψε:Μας δουλεύεις τώρα; Που λέει ή υπονοεί έστω, το άρθρο του ΚΜ για έλεγχο του χρήματος από τις τράπεζες και όχι από το κράτος;
Τον μεσάζοντα (λέει ότι) θέλει να κάνουν οι τράπεζες μέσω του πλαστικού χρήματος για να καταπολεμηθεί ένα μέρος του μαύρου χρήματος. Άλλωστε και τώρα οι μισθοδοσίες ιδιωτικού και δημοσίου και οι συντάξεις μέσω τραπεζικού συστήματος καταβάλλονται. Αν θα είναι σε φυσική μορφή ή σε πλαστικό το χρήμα τι αλλάζει;
Υ.Γ. Πρόσεξε μην "γυρίσεις" την κουβέντα σε άλλο θέμα, π.χ. προσωπικά δεδομένα. Μιλάμε για
Petros έγραψε:.....να έχουν οι τράπεζες δικαιοδοσίες πάνω από τα κυρίαρχα κράτη...

Σπύρο ειλικρινά συγγνώμη, αλλά δεν πρόκειται να συνεχίσω την συζήτηση επί αυτού του θέματος μαζί σου.
Ο λόγος είναι ότι στηρίζεις την εσφαλμένη υπόθεσή σου (ότι απλά κάνουν τον μεσάζοντα) σε ένα αληθές γεγονός που αναγνωρίζεται καθολικά ως τέτοιο (ότι θα καταπολεμηθεί ως ένα βαθμό το μαύρο χρήμα) κι έτσι τελικά νομιμοποιείς το παράλογο. Δηλαδή το να μην μπορούν να γίνουν συναλλαγές εκτός τραπεζών, κάτι που σημαίνει ότι ΑΥΤΟΜΑΤΑ οι κερδοσκοπικές Τράπεζες ελέγχουν όλες τις συναλλαγές.
(Έτσι ακριβώς δουλεύει και η προπαγάνδα, ούτως ώστε εφόσον δεχθεί ο αδαής ως αληθή τον πρώτο συλλογισμό, θα δεχθεί και τον δεύτερο ως σωστό εφόσον στηρίζεται στον πρώτο.)

Συγγνώμη, αλλά δεν θα πάρω.

Εικόνα
Πηγή

Εικόνα
Πηγή
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 05 Αύγ 2015, 11:44

Ούτε εγώ το συνεχίζω. Έχουμε αντίθετη άποψη, είναι δεκτή, αλλά δεν αλλάζω την δικιά μου.
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 05 Αύγ 2015, 12:08

Λοιπόν για να μην μπερδεύουμε τις "βούρτσες" με τις "πούτσες".

Σαφώς και οι Τράπεζες το μόνο που θέλουν είναι να ελέγχουν το χρήμα και να βγάζουν κέρδη, με οποιονδήποτε τρόπο μπορούν (και όταν πέφτουν έξω και χρωστούν, τις "ανακεφαλαιοποιεί" το κράτος με χρήματα των πολιτών του, κάνοντας το ιδιωτικό χρέος δημόσιο κτλ. κτλ., τα γνωστά που ζούμε εδώ και 5+ χρόνια).

Το θέμα ΔΕΝ είναι εκεί αλλά στην μετάβαση από ένα αναλογικό σύστημα χρημάτων σε ένα ψηφιακό σύστημα χρημάτων. Το χρήμα σε αναλογική μορφή είναι Α-Χ-Ρ-Η-Σ-Τ-Ο (πλέον μπορεί να αποσυρθεί). Μπορεί κάλλιστα να γίνει ψηφιακό και να τελειώσουν έτσι μια για πάντα οι περιορισμοί και τα προβλήματα που εμπεριέχει η χρήση εκτυπωμένων χρημάτων (τα γνωστά σε όλους μας τραπεζογραμμάτια, τα κέρματα είναι μια άλλη ιστορία αλλά εμπλέκονται και αυτά στην κατάργησή τους, ουσιαστικά στην μη χρήση τους).

Για να γίνει μαζικά (και ήρεμα) η μετάβαση από το αναλογικό στο ψηφιακό χρήμα, χρειάζονται μερικά βήματα, κάποια στάδια, που θα πάρουν και πολύ καιρό, όχι τόσο γιατί είναι δύσκολη η υλοποίηση τους αλλά γιατί οι άνθρωποι αλλάζουν δύσκολα συνήθειες. Χρειάστηκε ένα ζόρισμα για να αρχίσουν να χρησιμοποιούν οι πολλοί τις κάρτες (δηλ. το πλαστικό χρήμα, βλ. παρακάτω στο άρθρο που παραθέτω) απλά οι άνθρωποι ακόμα χρειάζονται να "βγάλουν" χρήματα από τα ATM και με τα χρήματα αυτά να κάνουν τις συναλλαγές τους ΕΝΩ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΠΕΙΡΩΣ πιο εύκολο να κάνουν κατευθείαν τις συναλλαγές τους με την κάρτα τους ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να βγάλουν πρώτα τα (αναλογικά) χρήματα.

Και αυτό είναι το 1ο βήμα (ναι Πέτρο με τα χίλια μύρια προβλήματα ΑΛΛΑ είναι ένα 1ο βήμα προς το ψηφιακό χρήμα). Όταν θα σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε τα αναλογικά χρήματα (να σταματήσουμε να τα χρησιμοποιούμε και στην νοοτροπία μας) και αντ' αυτού αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε το άυλο/ψηφιακό χρήμα, η ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΣΤΟ ΕΝΤΕΛΩΣ ΨΗΦΙΑΚΟ ΧΡΗΜΑ θα είναι πιο εύκολη (ήπια και χωρίς χαζομάρες, στρώματα, υστερίες, κλάματα για τους κόπους μιας ζωής, παππούδες και γιαγιάδες που ντε και καλά δεν μπορούν να πάρουν την σύνταξή τους και όλες αυτές οι παραφουσκωμένες μαλακίες που είδαμε από τα ιδιωτικά κανάλια τελευταία με την εφαρμογή των capital controls).

ΜΕΤΑ τίποτα ΔΕΝ μας εμποδίζει να αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε και το ΑΝΩΝΥΜΟ ΨΗΦΙΑΚΟ ΧΡΗΜΑ και να κάνουμε και ΑΝΩΝΥΜΕΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ.... ένα βήμα όμως κάθε φορά, για να μην έχουμε παρατράγουδα (σαν αυτά που είδαμε έξω από τις τράπεζες και από τα ΑΤΜ από ανθρώπους μιας κάποιας ηλικίας και μιας κάποιας βαθιά χαραγμένης παλιάς νοοτροπίας σχετικά με το χρήμα).

Οπότε θεωρώ ότι για την τελική μετάβαση στο ΑΝΩΝΥΜΟ ΧΡΗΜΑ και τις ΑΝΩΝΥΜΕΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ θα χρειαστούμε ενδιάμεσα αργά βηματάκια που θα εμπλέκουν το πλαστικό χρήμα και τις Τράπεζες με όλα τα στραβά κι τα ανάποδα που φέρνουν μαζί τους αυτά τα δύο σχετικά με το απόρρητο και την προστασία της ιδιωτικής ζωής. Εγώ θεωρώ ότι αυτά τα βήματα είναι αναγκαία και απαραίτητα πριν περάσουμε σε ψηφιακό νόμισμα τύπου BITCOIN και στις ψηφιακές συνδιαλλαγές που δεν θα παραβιάζουν το απόρρητο και την ιδιωτική μας ζωή.



Eurobank: Οι ηλεκτρονικές συναλλαγές θα μπορούσαν να μειώσουν τουλάχιστον κατά 25% τη «μαύρη» οικονομία
ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ, 4.8.2015 / ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ WEB

Στην έκδοση 170.000 νέων χρεωστικών καρτών προχώρησε η Eurobank, κατά το μήνα των κεφαλαιακών περιορισμών, με μηνιαίο μέσο όρο τις 10.000 πριν τους κεφαλαιακούς περιορισμούς, ενώ υπερδιπλασιάστηκε ο τζίρος και χρήση των χρεωστικών καρτών στα τερματικά POS. Επίσης υπερ-δεκαπλασιάστηκε η έκδοση νέων κωδικών/χρηστών e-Banking, με πάνω από 26.000 νέες εγγραφές χρηστών στην υπηρεσία.

Όλες οι παραπάνω εξελίξεις, εκτιμά η Eurobank αναμένεται να βοηθήσουν σημαντικά τις τράπεζες στην προσπάθεια μείωσης του λειτουργικού τους κόστους, μέσω μεταφοράς των συναλλαγών από τα τραπεζικά καταστήματα σε εναλλακτικά κανάλια εξυπηρέτησης.

Ακόμα πιο ουσιαστικά όμως, αυτές οι εξελίξεις, θα συμβάλλουν στη μετάβαση της Ελληνικής οικονομίας από την κυριαρχία των συναλλαγών με μετρητά στις ηλεκτρονικές συναλλαγές. Σε παρόμοια κατεύθυνση προβληματίστηκε και η Ελληνική κυβέρνηση αξιολογώντας την εισαγωγή ενός άνω ορίου 70Euro για κάθε συναλλαγή με μετρητά στα τουριστικά νησιά. Παρόλο που αυτή η πρόβλεψη έμεινε εκτός της νομοθεσίας που ψηφίστηκε πρόσφατα, η ιδέα δεν έχει εγκαταλειφθεί, και πραγματικά πιστεύουμε ότι η επιβολή ενός γενικού ορίου στις συναλλαγές μετρητών θα έχει σημαντικά οφέλη στον έλεγχο της «μαύρης» οικονομίας και την ενδυνάμωση των δημοσιονομικών της χώρας.

Στην χώρα μας, το μέγεθος της «μαύρης» οικονομίας εκτιμάται στο 25% του ΑΕΠ, (δηλ. 40 δις ευρώ) . Βάσει εκτιμήσεων, μια μείωση της κατά 5δις ευρώ θα μπορούσε να αποφέρει αύξηση φορολογικών εσόδων πάνω από 1 ένα δις ετησίως (ΦΠΑ, φορολογία φυσικών και νομικών προσώπων). Άρα η συντονισμένη υλοποίηση ενός εκτενούς πακέτου μέτρων για την αύξηση των ηλεκτρονικών συναλλαγών θα μπορούσε να μειώσει τουλάχιστο κατά 25% τη «μαύρη» οικονομία, ενισχύοντας σημαντικά τα δημόσια έσοδα της χώρας. Συνολικά εκδόθηκαν πάνω από 1εκ νέες χρεωστικές κάρτες κατά το μήνα Ιούλιο, ενώ πριν τους κεφαλαιακούς περιορισμούς, εκδίδονταν κατά μέσο όρο κάτω από 100.000 κάρτες μηνιαίως
здравствуйте

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 05 Αύγ 2015, 19:44

Πέτρο, νομίζω ότι χάνεις την ουσία προσπαθώντας να μιλήσεις για τα προβλήματα του σημερινού τραπεζικού συστήματος. Είτε μετρητά είτε κάρτες αυτά υπάρχουν. Δεν έχουν κανένα πρόβλημα οι τραπεζίτες να απαιτούν να τους σώζουμε εμείς, είτε μετρητά χρησιμοποιούμε είτε κάρτες.

Μία πολύ καλή λύση στο πρόβλημα ασφαλείας και προσωπικών δεδομένων που έχουμε εμείς, αλλά και το πρόβλημα φοροδιαφυγής και φοραπόδοσης που έχει το κράτος, είναι το GNU Taler ή κάτι αντίστοιχο. Πιθανόν σε συνεργασία με μία αποκεντρωμένη, αυτόματη οργάνωση/διαχείριση του χρήματος να λυθούν και τα προβλήματα με τις συστημικές τράπεζες.

Ο Μητσοτάκης μπορεί να είναι ότι είναι, αλλά στο άρθρο λέει κάποια σωστά πράγματα. Με κάποια δεν πραγματεύεται καθόλου γιατί δεν τον ενδιαφέρουν. Αλλά αν είναι να πιάνουμε το Ad hominem και να λέμε τα αντίθετα, θα είμαστε ίδιοι με όλους τους άλλους.

Σπύρο, εσύ δεν καταλαβαίνεις για ποιο κομμάτι του ηλεκτρονικού χρήματος μιλάει ο Πέτρος. Μιλάει για αυτό που επιτρέπει την καταγραφή όλων των προσωπικών μας δεδομένων και προτιμήσεων. Φυσικά και είναι πρόβλημα και πρέπει υπό προϋποθέσεις να δεχόμαστε την σχεδόν αποκλειστική χρήση ηλεκτρονικού χρήματος.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 06 Αύγ 2015, 14:38

Σε συνέχεια της συζήτησης επί του θέματος, ακόμα ένα άρθρο (είναι από την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, αλλά δε γαμείς...):

Η αύξηση των ηλεκτρονικών πληρωμών μπορεί να ενισχύσει το ΑΕΠ 1%
ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ, 6 Αυγούστου 2015 12:59, Έντυπη Έκδοση

Εξοικονόμηση κόστους της τάξεως του 1% του ΑΕΠ θα μπορούσε να πετύχει μία χώρα εάν υιοθετούσε πλήρως τις ηλεκτρονικές πληρωμές. Επιπλέον, μία αύξηση της χρήσης καρτών στην Ευρώπη κατά ένα εκατομμύριο συναλλαγές μπορεί να συμβάλει σε ενίσχυση του ΑΕΠ κατά 0,07%.

Τα οφέλη από τη χρήση των καρτών βεβαίως, καθώς και το υψηλό κοινωνικό κόστος που έχει η διενέργεια των συναλλαγών με μετρητά, είναι κάτι που αντιληφθήκαμε πολύ πρόσφατα και μάλιστα εξ ανάγκης λόγω της επιβολής των capital controls. Προ capital controls το 95% του όγκου των συναλλαγών στην Ελλάδα γινόταν με μετρητά, πολύ πάνω από τον επίσης υψηλό μέσο όρο στην Ευρωπαϊκή Ένωση που είναι 65%.

Το 2013, μόλις 199 εκατ. ευρώ ήταν η αξία των συναλλαγών που γίνονταν στην Ελλάδα χωρίς μετρητά από 78,2 εκατ. ευρώ το 2000. Στη διάρκεια αυτών των ετών οι αυξομειώσεις ανά κατηγορία συναλλαγών χωρίς μετρητά ήταν σημαντικές και αντανακλούν την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η οικονομία της χώρας. Πλέον χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελούν οι συναλλαγές με πιστωτικές κάρτες, οι οποίες έφτασαν στο μέγιστο σημείο τους το 2008 (75,3 εκατ. ευρώ) για να υποχωρήσουν το 2013 στα 52,8 εκατ. ευρώ λόγω της αυστηροποίησης των πιστοδοτικών κριτηρίων των τραπεζών.

Σύμφωνα με μελέτη για τη χρήση των μετρητών και των ηλεκτρονικών πληρωμών, η οποία δημοσιεύεται στο τελευταίο οικονομικό δελτίο της Τράπεζας της Ελλάδος, η παραγωγή, διακίνηση και διαχείριση των μετρητών συνεπάγεται κόστος, πολύπλοκες διαδικασίες και τεχνολογικές επενδύσεις για ασφάλεια ή αναγνώριση πλαστότητας.

Δεύτερον, οι ηλεκτρονικές συναλλαγές συμβάλλουν στον περιορισμό της παραοικονομίας και της φοροδιαφυγής. Σύμφωνα με σχετική μελέτη του 2006, η οποία πραγματοποιήθηκε σε 13 χώρες-μέλη της Ε.Ε., η έκταση της παραοικονομίας παρουσιάζει υψηλή αρνητική συσχέτιση με τον βαθμό χρήσης των χρεωστικών καρτών έναντι των μετρητών.

Τρίτον, η εντονότερη χρήση των ηλεκτρονικών πληρωμών συμβάλλει σε βελτίωση των επιδόσεων των τραπεζών σε όρους αποδοτικότητας ιδίων κεφαλαίων και ενεργητικού, αποτελεσματικότητας κερδών και κόστους.

Τέλος, η ενίσχυση της ενοποίησης των λιανικών πληρωμών στην Ευρώπη, η οποία επιτυγχάνεται κυρίως μέσω των ηλεκτρονικών συναλλαγών, μπορεί να επιφέρει μεγαλύτερη σύγκλιση των τιμών των διαφόρων μέσων πληρωμών μεταξύ των χωρών. Με αυτό τον τρόπο οι ηλεκτρονικές πληρωμές μπορούν να συμβάλλουν στο να αποκτήσουν όλοι οι πολίτες -συμπεριλαμβανομένων και εκείνων με χαμηλότερο εισόδημα- φθηνή και άμεση πρόσβαση σε υπηρεσίες λιανικών πληρωμών προάγοντας την κοινωνική ευημερία.
здравствуйте

newpamelina

Re: Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 06 Αύγ 2015, 17:41

Κομπειλάδας έγραψε:Λοιπόν για να μην μπερδεύουμε τις "βούρτσες" με τις "πούτσες".

Σαφώς και οι Τράπεζες το μόνο που θέλουν είναι να ελέγχουν το χρήμα και να βγάζουν κέρδη, με οποιονδήποτε τρόπο μπορούν (και όταν πέφτουν έξω και χρωστούν, τις "ανακεφαλαιοποιεί" το κράτος με χρήματα των πολιτών του, κάνοντας το ιδιωτικό χρέος δημόσιο κτλ. κτλ., τα γνωστά που ζούμε εδώ και 5+ χρόνια).

Το θέμα ΔΕΝ είναι εκεί αλλά στην μετάβαση από ένα αναλογικό σύστημα χρημάτων σε ένα ψηφιακό σύστημα χρημάτων. Το χρήμα σε αναλογική μορφή είναι Α-Χ-Ρ-Η-Σ-Τ-Ο (πλέον μπορεί να αποσυρθεί). Μπορεί κάλλιστα να γίνει ψηφιακό και να τελειώσουν έτσι μια για πάντα οι περιορισμοί και τα προβλήματα που εμπεριέχει η χρήση εκτυπωμένων χρημάτων (τα γνωστά σε όλους μας τραπεζογραμμάτια, τα κέρματα είναι μια άλλη ιστορία αλλά εμπλέκονται και αυτά στην κατάργησή τους, ουσιαστικά στην μη χρήση τους).

Για να γίνει μαζικά (και ήρεμα) η μετάβαση από το αναλογικό στο ψηφιακό χρήμα, χρειάζονται μερικά βήματα, κάποια στάδια, που θα πάρουν και πολύ καιρό, όχι τόσο γιατί είναι δύσκολη η υλοποίηση τους αλλά γιατί οι άνθρωποι αλλάζουν δύσκολα συνήθειες. Χρειάστηκε ένα ζόρισμα για να αρχίσουν να χρησιμοποιούν οι πολλοί τις κάρτες (δηλ. το πλαστικό χρήμα, βλ. παρακάτω στο άρθρο που παραθέτω) απλά οι άνθρωποι ακόμα χρειάζονται να "βγάλουν" χρήματα από τα ATM και με τα χρήματα αυτά να κάνουν τις συναλλαγές τους ΕΝΩ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΠΕΙΡΩΣ πιο εύκολο να κάνουν κατευθείαν τις συναλλαγές τους με την κάρτα τους ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να βγάλουν πρώτα τα (αναλογικά) χρήματα.

Και αυτό είναι το 1ο βήμα (ναι Πέτρο με τα χίλια μύρια προβλήματα ΑΛΛΑ είναι ένα 1ο βήμα προς το ψηφιακό χρήμα). Όταν θα σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε τα αναλογικά χρήματα (να σταματήσουμε να τα χρησιμοποιούμε και στην νοοτροπία μας) και αντ' αυτού αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε το άυλο/ψηφιακό χρήμα, η ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΣΤΟ ΕΝΤΕΛΩΣ ΨΗΦΙΑΚΟ ΧΡΗΜΑ θα είναι πιο εύκολη (ήπια και χωρίς χαζομάρες, στρώματα, υστερίες, κλάματα για τους κόπους μιας ζωής, παππούδες και γιαγιάδες που ντε και καλά δεν μπορούν να πάρουν την σύνταξή τους και όλες αυτές οι παραφουσκωμένες μαλακίες που είδαμε από τα ιδιωτικά κανάλια τελευταία με την εφαρμογή των capital controls).

ΜΕΤΑ τίποτα ΔΕΝ μας εμποδίζει να αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε και το ΑΝΩΝΥΜΟ ΨΗΦΙΑΚΟ ΧΡΗΜΑ και να κάνουμε και ΑΝΩΝΥΜΕΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ.... ένα βήμα όμως κάθε φορά, για να μην έχουμε παρατράγουδα (σαν αυτά που είδαμε έξω από τις τράπεζες και από τα ΑΤΜ από ανθρώπους μιας κάποιας ηλικίας και μιας κάποιας βαθιά χαραγμένης παλιάς νοοτροπίας σχετικά με το χρήμα).

Οπότε θεωρώ ότι για την τελική μετάβαση στο ΑΝΩΝΥΜΟ ΧΡΗΜΑ και τις ΑΝΩΝΥΜΕΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ θα χρειαστούμε ενδιάμεσα αργά βηματάκια που θα εμπλέκουν το πλαστικό χρήμα και τις Τράπεζες με όλα τα στραβά κι τα ανάποδα που φέρνουν μαζί τους αυτά τα δύο σχετικά με το απόρρητο και την προστασία της ιδιωτικής ζωής. Εγώ θεωρώ ότι αυτά τα βήματα είναι αναγκαία και απαραίτητα πριν περάσουμε σε ψηφιακό νόμισμα τύπου BITCOIN και στις ψηφιακές συνδιαλλαγές που δεν θα παραβιάζουν το απόρρητο και την ιδιωτική μας ζωή.



Δηλαδή εν ολίγης ο κομπειλαδας μας λέει να πάμε από τον λάθος δρόμο, γιατί μετά θα υπάρχει ελπίδα να πάμε και από τον σωστό!!!

Γνωρίζουμε τον σωστό δρόμο κύριε κομπειλαδά, ξέρουμε πως θα πάμε εκεί, και θέλουμε να πάμε εκεί κατευθείαν, και τώρα, χωρίς λοξοδρομήσεις!

Λοξοδρομήσεις με την λογική ότι κινούματε παράλληλα προς το σωστό και κάποια στιγμή θα μεταπηδήσουμε και προς στο σωστό, είναι από του πονηρού.

Όπως πονηρή είναι και η πορεία σου στο πειρατικό, από τότε που διέρευσες όλη την λίστα με τα mail των πειρατών στους γερμανούς.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 9 και 0 επισκέπτες