Οικονομία χωρίς τράπεζες?

[chprokop]

Για αιώνες η οικονομια λειτουργούσε με χρήμα, αλλά χωρίς τράπεζες.
Η αξία του χρυσού (ή του οποιουδήποτε ευγενούς μετάλλου) καθόριζε την αξία του νομίσματος
και οι συναλλαγές διεκπεραιόνονταν βασει της προσφοράς και της ζήτησης.

Στα χρονια μας η ολοένα μεγαλύτερη εμπλοκή του τραπεζικού συστήματος επιχειρεί να διειδύσει ως τις καθημερινες συναλλαγές.
Μετα την Κύπρο είναι φανερό ότι ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΛΟΓΟΙ αναταράσσουν τεχνητά την καθημερινη οικονομικη ζωή εκβιάζοντας τους πολίτες και βιάζοντας τη Δημοκρατία.

Μπορούν οι πολίτες να εκβάλλουν τις τράπεζες από την καθημερινότητά τους άμεσα?

Η απάντηση είναι ναι. Αυτό που απαιτείται είναι η συμφωνία με τις επιχειρήσεις (μικρομεσαίες ως επί το πλείστον) για τη χρήση τοπικού νομίσματος, ηλεκτρονικού ή πλαστικου χρηματος.
Αγροτικά και κτηνοτροφικά προϊόντα, υπηρεσίες και καθημερινές συναλλαγές μπορούν όλες να πραγματοποιηθούν , αν υπάρχει εμπορική πίστη. Με τον έμπορο και τον πελάτη, όχι την τράπεζα.
Η ΕΚΤ (λόγω και του μεγέθους της) απέδειξε ότι είναι ο πλέον αισχρός παίκτης και όχι ο θεματοφύλακας του Ευρώ.

Με αυτή την πρόταση οι μόνες συναλλαγές που δεν θα μπορέσουν να πραγματοποιηθούν είναι με το κράτος (που θέλει μόνο χρήμα) και τις πολυεθνικές.
Το κράτος μπορεί απλά να μην το πληρώνεις όσο δεν ανοίγει τις τράπεζες (δεν νομιζω καποιος Κύπριος να πλήρωσε .. Εφορία αυτή τη βδομάδα)
ενω οσοι μεγάλοι παίκτες δεν δεχονται πληρωμές ούτε με πιστωτικές θα πρέπει να εξοφληθούν μεσω ξένης τράπεζας.
Δοξα τω Θεω μετά το Μνημόνιο νομιζω κάθε Έλληνας εχει συγγενή ή φίλο που δουλεύει στο εξωτερικό.

Το θέμα δλδ καταλήγει
α) στο κατα ποσο η πολιτικη ηγεσια θελει να αντισταθεί ή τη συμφερει να υποκυψει με το αζημιωτο
β) στο κατα ποσο εμπιστευόμαστε σε τοπικό επίπεδο ο ενας τον άλλο.

Ως προς το β, νομιζω ότι την ελλειψη εμπιστοσυνης αναμεσα μας εκμεταλλευεται διαρκως το τραπεζικο συστημα για να ενισχυει τη θεση του. Και αυτό πρέπει να το εκτιμησει θεσμικα πλέον
ο εμπορικος κόσμος (που ονειρευεται πάλι δάνεια, ΕΣΠΑ και αλλα γυαλακια για ιθαγενεις).

[vasilis89]

χωρίς χρήμα δεν μπορεί να υπάρξει εμπόριο period..
νομίζω το πρόβλημα είναι ότι έχουμε το χρήμα ως μέσω αποθήκευσης πλούτου. Η πλυοψηφία μαζεύει λεφτά αντί να επενδύει (πχ μετοχές) και να δίνει στην παραγωγή, και αυτό γιατί έτσι δεν υπάρχει ρίσκο. Αν όλοι όμως εμείς οι πολίτες δεν παίρνουμε το ρίσκο/αποφάσεις τότε κάποιος πρέπει να το πάρει, και στην εποχή που μας πέρασε το έπαιρνε το κράτος και οι τράπεζες. Για να μην σταματήσει ο μύλος να γυρνάει οι τράπεζες και πολλά κράτη πήραν τεράστια ρίσκα και όλοι εμείς του ακολουθούσαμε αφού ο μόνος πλούτος που είχαμε ήταν ή πίστη σε αυτούς και τα ομόλογα τους δηλαδή το χρήμα.

[chprokop]

χωρίς χρήμα δεν μπορεί να υπάρξει εμπόριο period..
νομίζω το πρόβλημα είναι ότι έχουμε το χρήμα ως μέσω αποθήκευσης πλούτου. Η πλυοψηφία μαζεύει λεφτά αντί να επενδύει (πχ μετοχές) και να δίνει στην παραγωγή, και αυτό γιατί έτσι δεν υπάρχει ρίσκο. Αν όλοι όμως εμείς οι πολίτες δεν παίρνουμε το ρίσκο/αποφάσεις τότε κάποιος πρέπει να το πάρει, και στην εποχή που μας πέρασε το έπαιρνε το κράτος και οι τράπεζες. Για να μην σταματήσει ο μύλος να γυρνάει οι τράπεζες και πολλά κράτη πήραν τεράστια ρίσκα και όλοι εμείς του ακολουθούσαμε αφού ο μόνος πλούτος που είχαμε ήταν ή πίστη σε αυτούς και τα ομόλογα τους δηλαδή το χρήμα.

Οι συντηρητικοι αποταμιευτες τελικα ομως αποδειχτηκαν αριστοι.
Οι επενδυτες (σε μετοχες, ομολογα ή αλλα προιοντα) βρεθηκαν με ζημίες, ενώ οι "σκληροι" αποταμιευετες απολαμβανουν υψηλα επιτοκια...
Ειναι φανερο οτι εχουμε ενα ΠΟΛΙΤΙΚΟ ζητημα και οχι μια "δυσλειτουργια της αγορας"...

[zio_donnie]

Εγώ θέλω εφορία χωρίς εφοριακούς.

[chprokop]

Εγώ θέλω εφορία χωρίς εφοριακούς.

Κανε μια αιτηση στον ταξιαρχο Θεοχαρη της ΓΓΠΣ, ειναι η τελευταια σου ευκαιρια!
Μετα θα επανελθουν οι αναχρονιστες που πιστευουν ότι Εφορια χωρις εφοριακους είναι ΧΙΜΑΙΡΑ..

[Vassilis Perantzakis]

Εγώ θέλω εφορία χωρίς εφοριακούς.

Αυτό γίνεται... Flat tax στην πηγή με αυτόματη κατάθεση στο λογαριασμό του ΥΠΟΙΚ.

[vasilis89]

Οι συντηρητικοι αποταμιευτες τελικα ομως αποδειχτηκαν αριστοι.
Οι επενδυτες (σε μετοχες, ομολογα ή αλλα προιοντα) βρεθηκαν με ζημίες, ενώ οι "σκληροι" αποταμιευετες απολαμβανουν υψηλα επιτοκια...
Ειναι φανερο οτι εχουμε ενα ΠΟΛΙΤΙΚΟ ζητημα και οχι μια "δυσλειτουργια της αγορας"...

Δεν έχεις δίκιο γιατί δεν συνυπολογίζεις την τεράστια παρέμβαση που έγινε στην αγορά, δηλαδή την συντήρηση των τραπεζών από το κράτος. Αν δεν είχε γίνει αυτό όλοι οι αποταμιευτές θα είχαν χάσει τα λεφτά τους και οι μόνοι που θα συγκρατούσαν τον πλούτο τους θα ήταν αυτοί που είχαν μετοχές και ομόλογα υγιών ιδιοτικών ή δημόσιων οργανισμών. Βέβαια αυτό δεν θα συνέβαινε ποτέ στην οικονομία του δυτικού κόσμου με τον υπερμεγέθη χρηματοοικονομικό τομέα

όσο για το αν το θέμα είναι πολιτικό, δεν μπορώ να ξεχωρίσω εύκολα τα σύνορα πολιτικής και οικονομίας.. η δυσλειτουργία την χρηματοοικονμικής αγοράς πριν την κρίση θα μπορούσε να θεωρηθεί και έλιψη πολιτικών και ρυθμίσεων, αλλά θα μπορούσε να θεωρηθεί και υποκοινούμενη απο τις πολιτικές και τις ρυθμίσεις.
Το ίδιο ισχύει και για την τωρινή κατάσταση της ελλάδας. Το ότι έχουμε φτάσει 170% χρεως είναι μια δυσλειτουργία της αγοράς που οφείλετε στην πολιτική βούληση της ευρώπης να μας κρατήσει ζωντανούς και να μην διαλυθούμε, να συνεχίζει να μας δανείζει..
Είναι όμως όνειρο να πστεύουμε ότι μια πολιτική απόφαση μπορεί να επαναφέρει την ελλάδα στην κατάσταση προ κρίσης, γιατί ακόμα και αν πολιτικές μας έφεραν σε αυτό το σημείο το οικονομικά δεδομένα που δημιουργήθηκαν είναι πραγματικά.. και αν ακόμα και η μεγαλύτερη διαγραφή χρέους στην σύγχρονη ιστορία δεν μπόρεσε να μας επαναφέρει, συμμαίνει ότι αυτό το σύνολο πολιτικών έφτασε σε τέλμα και ήρθε η ώρα της αλλαγής πορείας που θα αλλάξει το μοντέλο παραγωγής και δημόσιας λειτουργίας, με φυσικό επακόλουθο κάποιες "πιάτσες" να γίνουν junkyards, και το αντίθετο.

Αν την κρίσιμη στιγμή της αλλαγής δεν είχαμε συγκεντρωθεί στις παλιές πολιτικές και το χαιδεμα αυτιών, αλλά στο πως θα πάρουμε δυναμικά την στροφή, μπορεί να μην είχαμε καταλήξει ένα χρεωκοποιμένο κόμμα διαμαρτηρίας

[laskaris_vasilis]

.......Δεν έχεις δίκιο γιατί δεν συνυπολογίζεις την τεράστια παρέμβαση που έγινε στην αγορά, δηλαδή την συντήρηση των τραπεζών από το κράτος.

Ουσιαστικά, στηρίζεις τον κρατικό παρεμβατισμό (υπέρ των τραπεζών πάντα) κύριε "Σημίτη";

.... όσο για το αν το θέμα είναι πολιτικό, δεν μπορώ να ξεχωρίσω εύκολα τα σύνορα πολιτικής και οικονομίας....

Ψάχνεις τα σύνορα μεταξύ πολιτικής και οικονομίας;
Υπάρχουν άραγε;

Το ίδιο ισχύει και για την τωρινή κατάσταση της ελλάδας. Το ότι έχουμε φτάσει 170% χρεως είναι μια δυσλειτουργία της αγοράς που οφείλετε στην πολιτική βούληση της ευρώπης να μας κρατήσει ζωντανούς και να μην διαλυθούμε, να συνεχίζει να μας δανείζει..

Ευχαριστώ την "κυρία" Ευρώπη!! (και εδώ βέβαια υποστηρίζεις τον παρεμβατισμό αλλά.... δεν βαριέσαι!!! Δέχομαι το "όραμά" σου!......Να μην "διαλυθούμε")

Είναι όμως όνειρο να πστεύουμε ότι μια πολιτική απόφαση μπορεί να επαναφέρει την ελλάδα στην κατάσταση προ κρίσης, γιατί ακόμα και αν πολιτικές μας έφεραν σε αυτό το σημείο το οικονομικά δεδομένα που δημιουργήθηκαν είναι πραγματικά.. και αν ακόμα και η μεγαλύτερη διαγραφή χρέους στην σύγχρονη ιστορία δεν μπόρεσε να μας επαναφέρει, συμμαίνει ότι αυτό το σύνολο πολιτικών έφτασε σε τέλμα και ήρθε η ώρα της αλλαγής πορείας που θα αλλάξει το μοντέλο παραγωγής και δημόσιας λειτουργίας, με φυσικό επακόλουθο κάποιες "πιάτσες" να γίνουν junkyards, και το αντίθετο.

....Γιατί "φεύγεις" από τα "οράματα" και πηγαίνεις στα "όνειρα" απροειδοποίητα; Για να με μπερδέψεις;
Η λογική/πρακτική του τοκογλύφου, έξω από το καζίνο, σου λέει κάτι;

...... μπορεί να μην είχαμε καταλήξει ένα χρεωκοποιμένο κόμμα διαμαρτηρίας

Εδώ, με έκανες μαλλιοκούβαρα!!! Για ποιο κόμμα μιλάς;

[Kotsos]

Λάσκαρη, δεν ξέρω αν γνωρίζεστε προσωπικά με τον Βασίλη οπότε έχεις άλλη αντίληψη περί της ιδεολογίας του, αλλά σε όλο το κείμενοι του δεν αναφέρει πουθενά αυτό που του καταμαρτυρείς.

Αντίθετα, νομίζω ότι περιγράφει στεγνά την πραγματική εικόνα της σημερινής κατάστασης, χωρίς χρωματιστά γυαλιά και παρωπίδες.

Όσο για την τελευταία παράγραφο, περιγράφει πάλι την πραγματικότητα.
Στις τελευταίες εκλογές ο κόσμος έψαχνε κάπου μία διέξοδο να δημιουργήσει μία αλλαγή στην ρότα της χώρας προς το καλύτερο. Αυτός είναι και ο λόγος που πολλά 'γραφικά' κόμματα ( πχ δεν πληρώνω, Ένωση κεντρώων, Χαραλαμπίδης κλπ) γνωρίσαν μία πρωτόγνωρη θετική δημοσιότητα. Το ότι δεν κατάφεραν να συγκρατήσουν όλο αυτό τον κόσμο που προσελκύσαν είναι ενδεικτικό της έλλειψης ριζοσπαστικής πολιτικής πρότασης με όραμα.
Το ίδιο συνέβει και με εμάς, που μέσα σε ένα χρόνο από τετρακόσια άτομα οικονομικά ενήμερα μέλη και από χίλια τόσα που θα θέλαν να ενταχθούν στο Πειρατικό, μείναμε δεκαπέντε με είκοσι και οι οικογένειές μας.
Κάτι κάναμε λάθος και καλόν θα ήταν αντί να λέμε όλα πάνε καλα, να ανασκύψουμε στο πρόβλημα και να κάνουμε την αυτοκριτική μας και να δούμε πως θα γίνουμε καλύτεροι.

Στο βασικό θέμα.
Πέρα πιό τις λαϊκίστικες αντιλήψεις, οι τράπεζες είναι ένα σημαντικό εργαλείο της οικονομίας, όπως και το fractional reserve και είναι απολύτως απαραίτητες για αυτό υπάρχουν από την αρχαιότητα από την εποχή των αργυράμοιβών.
Θεωρείται δε μία από τις επτά δομές που αντιγράψουν οι δυτικοί από την βυζαντινή αυτοκρατορία που τους μετατρέψουν σε 150 χρόνια κυριάρχους του κόσμου. ( Niall Ferguson, Civilisation, Penguin Books)
Χωρίς τράπεζες και χωρίς fractional reserve ανάπτυξη δεν μπορεί να υπάρξει. ( είνα αξίωμα)
Το ότι το fractional reserve χρησιμοποιήθηκε από τα μέσα της δεκαετίας του ογδόντα για να ενισχύσει τον καταναλωτισμό και όχι την παραγωγή και την ανάπτυξη, σε μία εποχή που τα προϊόντα ήταν περισσότερα από τους δυνητικούς καταναλωτές, συμπαρασύροντας και τα κράτη σε αυτή την διαδικαδία, ήταν μία καθαρά πολιτική απόφαση που βασίσισθηκε στην νεοφιλελεύθερη ιδεολογία των αστών εμπόρων και δεν ευθύνεται για αυτό ο θεσμός της τράπεζας.

Ας σταματήσουμε να κοιτάμε όπου μας δείχνουν τα διάφορα δάκτυλα, και ας σκεφθούμε λογικά, αν θέλουμε να κάνουμε πολιτική συζήτηση κι όχι συζητήσεις καφενείου.

[laskaris_vasilis]

Όχι βρε kotso!!
Δεν τον γνωρίζω το άνθρωπο!!!
Αυτό τι σημαίνει;
Άλλωστε η τοποθέτησή μου, για όποιον βλέπει πέρα από την μύτη του, είναι καθαρά πολιτική!!!
Εκτός αυτού, σε ακραίαιες απόψεις (για τις πεποιθήσεις μου), έτσι αντιδρώ, πάντα!!!
Αν εσύ, δεν βλέπεις αυτά που "βλέπω" εγώ, τι να κάνω!!!!