Mincome, εμείς το ονομάζουμε "Βασικό Εγγυημένο Εισόδημα"

[Vassilis Perantzakis]

Βασικό Εισόδημα. Ευρωπαϊκή πρωτοβουλία και η Ελληνική πλευρά της:
http://www.basicincome.gr/portal/el/

https://www.facebook.com/basicincomegr

Υπογράψτε εδώ: http://basicincome2013.eu/ubi/el/eggrafn-selida/

[James]

Σπύρο η άποψη σου είναι πολύ ενδιαφέρουσα, μακάρι να είχα χρόνο να την ανάπτυξω πιό ,πολύ .
Πάντως αν σκέφτομαι ότι εγώ προσωπικού θα μπορούσα να προσφέρω στο δημόσιο 20 ώρες εργασίας την εβδομαδα στο δημόσιο με μοναδική αμοιβή 3 ένσημα και όλο αυτο με κάποιο τρόπο να μεταφερθεί στη σχέση κράτους-πολίτες με διάφορους τρόπους, αρκεί να μην έχουμε φαινόμενα σοβιετικής ´ενωσης με τα κουπόνια. Από τη στιγμή που δεν έχουμε κράτος δικαίου σε καμμία περίπτωση τι περιμένουμε να λειτουργήσει ως τέτοιο?
Οπως μαζεύουν το ΕΤΗΔΕ ας έκαναν έκπτωση στο λογαριασμό της ΔΕΗ στους ανέργους πχ στην εισφορά της ΕΡΤ , τα δημοτικά τέλη κλπ

[Vassilis Perantzakis]

Το πρόβλημα με τις παροχές σε είδος είναι ότι δεν γίνονται από όλους εκμεταλλεύσιμες. Επίσης δεν έχουν όλοι τις ίδιες ανάγκες, ούτε καν τις βασικές. Ακόμα και στο φαγητό, άλλα μπορώ να φάω εγώ, άλλα εσύ...

Η ιδέα του Βασικού Εισοδήματος είναι ότι δίνει και άλλες ευκαιρίες, όπως η δημιουργία μικρών επιχειρήσεων, η συνέχιση σπουδών, το croudfunding κ.λ.π. Πράγματα τα οποία οι παροχές σε είδος δεν δίνουν.

Πάντως εδώ μιλάμε όχι για την εφαρμογή, αλλά για την μελέτη. Οπότε αν θέλουμε να το δουν σοβαρά στην Ε.Ε. πρέπει να υπογράψουμε. http://basicincome2013.eu/ubi/el/eggrafn-selida/

[vasilis89]

Δεν βλέπω που είναι η επιτυχία του πειράματος. Το ότι οι γυναίκες γύρισαν στα οικιακά και οι έφηβοι δεν είχαν κίνητρα να πάρουν μια "γεύση" από την παραγωγή, γυρίζει την πρώτη κοινωνική ομάδα στην εποχή που ήταν αποκομμένη και είχε τον ρόλο που σήμερα εξυπηρετούν μηχανές ή εξειδικευμένο προσωπικό, και καθηλώνει την δεύτερη κοινωνική ομάδα (νέους) στα προβλήματα του τώρα, ότι δηλαδή λόγο απειρίας δεν μπορούν να ανταγωνιστούν στην αγορά εργασίας. Αν αυτό εφαρμοζόταν σε παν-καναδικό επίπεδο, εκτός του ότι αμφιβάλω πως τα 4δις κέρδους από το σύστημα υγείας θα αρκούσαν για να καλύψουν το απαραίτητο κονδύλι, στην ουσία θα γινόταν και μια επένδυση στην ύφεση, αφού η επιστροφή της γυναίκας στα οικιακά θα σήμαινε την κατάρευση όλης της οικονομική δραστιριότητας που αναπτύχθηκε τις περασμένες δεκαετίες πάνω στην βάση της εξυπηρέτησης των αναγκών του σπιτιού χωρίς γυναίκα.

Συν της άλλης με 500 ευρό επίδομα στην ελλάδα κανένας έλληνας δεν θα ήθελε να δουλέψει ούτος η άλλως

[hrsfpgyjrnptrd]

Συν της άλλης με 500 ευρό επίδομα στην ελλάδα κανένας έλληνας δεν θα ήθελε να δουλέψει ούτος η άλλως

Το τρικ είναι ότι αν ΟΛΟΙ έχουν 500€ η άξια τους θα είναι ελάχιστη (το ίδιο και αν πούμε €1700), βασικά λίγο πάνω από ότι χρειάζεται κάποιος για να επιβιώσει.
Το οποίο είναι κάλο γιατί δεν θα έχεις κόσμο να κοιμάται σε χαρτόκουτα και να ζητιανεύει για να ζήσει.
Αλλά δεν θα αρκεί για οτιδήποτε έχει τον παραμικρό βαθμό "θέλω" αντί για "χρειάζομαι", αν κάτι το θέλεις δεν θα αρκεί γιατί κάποιος με περισσότερα χρήματα θα το θέλει και αυτός (competitive consumption). Θα πρέπει να ζεις με ότι δεν θέλουν οι άλλοι, που είναι καλό γιατί θα μπορείς να επιβιώνεις άλλα μην έχουμε αυταπάτες για το που οδηγεί αυτό.

Άρα όλοι θα έχουν κίνητρο να δουλέψουν γιατί αν δεν δουλεύουν θα ζουν στην μιζέρια, καλλίτερη μιζέρια από σήμερα αλλά πάλι μιζέρια.

ΥΓ. Για να μην παρεξηγηθώ στηρίζω την πρωτοβουλία άλλα τα κριτήρια μου για αυτό είναι ανθρωπιστικά όχι ένα όραμα για μια μεγάλη αλλαγή.

[vasilis89]

μιλάω για τα 500 ευρό του σήμερα. Όντος το κράτος πρέπει να μεριμνεί έτσι ο κάθε πολίτης του να μην ζει ποτέ σε χαρτόκουτες, όμως με τις αξίες του σήμερα το ανάλογο επίδομα θα ήταν μάλλον 200 ευρό ή και λιγότερο + κάποιο μέρος που μπορούν να κοιμούνται οι άποροι σε συνθήκες λόχου στρατού ας πούμε.
Πολύ φοβάμαι ότι ο έλληνας του σήμερα που ζητάει 500 ευρό για την "αξιοπρέπεια" του, συμπεριλαμβάνει μέσα στις ανάγκες και γούστα της εποχής του υπερκαταναλωτισμού που μας πέρασε, και που ένιωθε ότι ήταν ντροπή να κάνει πολλά πράγματα όπως να φοράει παπούτσια adibas, να μην πηγαίνει το παιδί του φροντιστήριο, να κυκλοφωρεί με λεωφορείο κλπ

[laskaris_vasilis]

Πολύ φοβάμαι ότι ο έλληνας του σήμερα που ζητάει 500 ευρό για την "αξιοπρέπεια" του, συμπεριλαμβάνει μέσα στις ανάγκες και γούστα της εποχής του υπερκαταναλωτισμού που μας πέρασε, και που ένιωθε ότι ήταν ντροπή να κάνει πολλά πράγματα όπως να φοράει παπούτσια adibas, να μην πηγαίνει το παιδί του φροντιστήριο, να κυκλοφωρεί με λεωφορείο κλπ

Σπάσ` τα και ξαναρίχτα σε παρακαλώ πολύ!!
Δεν κατάλαβα! Τι θέλεις να πεις;

[vasilis89]

λέω ότι ο κόσμος πιστεύει ότι η "τιμή" της αξιοπρέπειας του είναι πχ 500 ευρώ. Αυτό είναι ένα ψέμα, γιατί ο σημερινός έλληνας βάζει μέσα στην αξιοπρέπεια του παροχές που είναι πλασματικές, όπως το να μένει μόνος του, να έχει καλά ρούχα, να έχει αμάξι κλπ. Όλα αυτά δεν είναι η βάση της αξιοπρέπειας ούτε καν στην ευρώπη, και αυτές τις απαιτήσεις τις έχει η γενειά που μεγάλωσε στην φούσκα που μας πέρασε, όχι η προηγούμενη (δηλαδή ο παππούς μου)..

αυτό το έγραψα για να εξηγήσω στον headofthebored ότι τα 500 ευρω δεν είναι το τίμημα για να ικανοποιηθούν τα ανθρωπιστικά προβλήματα. Το τίμημα είναι πολύ μικρότερο, αλλά ο κόσμος δεν έχει ρίξει ακόμα την μούρη του τόσο.. γιαυτό προτιμάει να είναι άνεργος και να τον ταίζει η γιαγιά του μέχρι τα 30 παρά να παίρνει 400 ευρό και να δουλεύει κιόλας.

[laskaris_vasilis]

Αν κατάλαβα καλά: Το να μένει μόνος του ένας άνθρωπος και να έχει ένα μέσο να μετακινείται, είναι κατ εσέ, δείγμα πλούτου ή τουλάχιστον "τρυφηλού βίου"

[vasilis89]

όχι, αλλά από τι καταλαβαίνω είσαι και εσύ σε αυτούς που θεωρούν την συγκατοίκηση και την μετακίνηση με λεωφορειό πλήγμα στην αξιοπρέπεια τους. Αυτή είναι όμως η πραγματικότητα σε όλη τη βόρεια ευρώπη. Όταν φτάσουμε και εμείς σε αυτό το σημείο λογικής μπορεί οι πόροι μας να αρκούν για να καλυφθούν οι ανθρωπιστικές ανάγκες των πραγματικά άπορων που όντως θύγετε η αξιοπρέπεια τους