Που πάμε;

[mankasp]

Συγνώμη αν γίνομαι σκληρός και αν στεναχωρώ κάποια μέλη αλλά πιστεύω πως έχουμε χάσει τον δρόμο μας και ζητώ να ακούσω την επίσημη άποψη της Δ.Ε. και των μελών του κόμματος που ήταν εδώ πριν τον Ιανουάριου το 2012.

Στις 2/2/2012 δημιουργήθηκε η ψηφοφορία για τις επιτροπές και τις ομάδες (http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=68&t=349).

Σύντομα θα ξεκινήσουμε να οργανωνόμαστε ψηφιακά και σε "κύκλους"/"επιτροπές"/"ομάδες" με βάση θέματα που απασχολούν την Κοινωνία, αλλά και τις δεξιότητες του καθενός/καθεμιάς μας.

Δυστυχώς αυτή η ψηφοφορία ξεκίνησε χωρίς πρώτα να συζητηθεί ποιος ακριβώς θα ήταν ο ρόλος αυτών των επιτροπών και τελικά έγινε αυτό που καταδικάζουμε. Βάλατε μέλη και μη μέλη να ψηφίσουν χωρίς να ουσιαστικά να ξέρουν γιατί. Έτσι οι περισσότεροι, και εγώ μέσα, απλά είδαμε μια ψηφοφορία και ψηφίσαμε με κριτήριο τα προβλήματα της χώρας, το τι θέλουμε να αλλάξει, στο που μπορούμε να προσφέρουμε κτλ.

Το αποτέλεσμα δυστυχώς ήταν να παρεκκλίνουμε από τις πειρατικές αρχές και να δημιουργηθεί η εντύπωση πως μέσα από τις διαδικασίες του κόμματος θα βρεθούνε κάποιες λύσεις για τη χώρα, το κράτος κτλ.

Το που βλέπω ότι πηγαίνει το κόμμα σε αντίθεση με αυτό που θα περίμενα, θα το παρουσιάσω με παραδείγματα:

- Έστω ότι δημιουργούμε ανοιχτό λογισμικό επεξεργασίας εγγράφων. Το τελικό προϊόν, όταν κάποιος το τρέχει πρώτη φορά, η σελίδα πρέπει να είναι άδεια και όχι να εμφανίζει έτοιμο κάποιο κείμενο.

- Η ατάκα μας είναι "να φτιάξουμε το νέο λειτουργικό της κοινωνίας". Τα λειτουργικά συστήματα δεν έχουν προ-εγκατεστημένες εφαρμογές πέρα των βασικών. Γιατί πάμε να φτιάξουμε ένα ολοκληρωμένο πακέτο. Αν παρομοίαζα το κόμμα με το Linux, τα Windows και το OS της Apple θα έλεγα ότι ξεκινήσαμε να είμαστε Linux, τώρα είμαστε Windows στη φάση που κάποιοι εναντιώνονται για το αν ο Media Player πρέπει να διανέμεται με το πακέτο και όσο για το μέλλον τείνουμε να γίνουμε Apple.

Ενώ λοιπόν το κόμμα ξεκίνησε με κάποιες βασικές αρχές που αναφέρονται στο καταστατικό και το πρόγραμμά του, λόγω αυτού του λάθους να ψηφίσουμε εκείνη τη στιγμή για επιτροπές και τα θέματα που απασχολούν την κοινωνία, τώρα παρεκκλίνουμε, και από πειρατικό κόμμα πάμε να γίνουμε,και μερικοί μάλιστα έχουν την εντύπωση πως μπορούμε κιόλας, αυτό: "Ο,τι δεν κατάφεραν 30 χρόνια τα υπόλοιπα κόμματα."

Ιδού ένα χρονικό από quotes και τα σχόλια μου όπου χρειάζεται για να καταλάβουν τουλάχιστον αυτοί που βρίσκονται στο ίδιο μήκος κύματος με εμένα τι πάει στραβά.

14/01/2012 - Αποσπάσματα από το καταστατικό.

1.2 Η οργάνωση και η δράση του κόμματος εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος της Ελλάδας.

2.1 Το κόμμα Πειρατών Ελλάδας έχει ως βασική Αρχή τη δημοκρατική οργάνωση και λειτουργία του, με ψηφιακές διαδικασίες όπου αυτό είναι εφικτό και εφαρμογή της Άμεσης Δημοκρατίας στο εσωτερικό του. Το κόμμα λειτουργεί με βάση τις αρχές της Δημοκρατίας, τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα της Γ.Σ. του ΟΗΕ και Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου), την Ιδρυτική του Διακήρυξη και τις διατάξεις του παρόντος Καταστατικού. Το κόμμα δεν τοποθετείται στον ξεπερασμένο πολιτικό άξονα αριστερά-κέντρο-δεξιά.
2.2 Το κόμμα αποδέχεται τη Διακήρυξη της Uppsala (Διακήρυξη των Ευρωπαϊκών Κομμάτων Πειρατών, Ιούλιος 2008) και ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για θέματα οργάνωσης της ψηφιακής ζωής της κοινωνίας μας, τα οποία επηρεάζουν την καθημερινότητα στον 21ο αιώνα. Σε συνεργασία με τα αντίστοιχα Ευρωπαϊκά και Διεθνή κόμματα (Pirate parties) αγωνίζεται για να προωθήσει με κάθε νόμιμο τρόπο:
2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων μέσω διαδικασιών Άμεσης Δημοκρατίας με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.
2.2.2 Την προώθηση της Διαφάνειας σε όλα τα επίπεδα της Δημόσιας Διοίκησης.
2.2.3 Τον σεβασμό στο ιδιωτικό απόρρητο, τα ανθρώπινα δικαιώματα, την ταχεία απονομή δικαιοσύνης, το απόρρητο όλων των επικοινωνιών και την πλήρη ελευθερία του λόγου.
2.2.4 Την αποτροπή κάθε είδους Λογοκρισίας στο Διαδίκτυο.
2.2.5 Την τροποποίηση της νομοθεσίας περί «Πνευματικής Ιδιοκτησίας» με δραστικό περιορισμό του μονοπωλίου εμπορικής εκμετάλλευσης, ώστε το κοπυράιτ να περιορίζεται μέσα στα όρια μιας γενιάς. Τον σαφή περιορισμό του κοπυράιτ μόνο σε εμπορικές πράξεις, με συνέπεια τη δωρεάν αντιγραφή και αναπαραγωγή υλικού για μη κερδοσκοπικούς ή μη εμπορικούς σκοπούς. Την προώθηση του μοιράσματος αρχείων και της τεχνολογίας p2p. Την κατάργηση των εφαρμογών τεχνολογιών διαχείρισης ψηφιακών δικαιωμάτων (DRM), καθώς και των όρων χρήσης συμβολαίων που αποσκοπούν στον περιορισμό των νομικών δικαιωμάτων των καταναλωτών.
2.2.6 Την τροποποίηση της Νομοθεσίας για τις πατέντες, σε πανευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο ώστε να υπάρξει μείωση της δημόσιας δαπάνης για φάρμακα. Την απαγόρευση πατεντών σε λογισμικό και ζωντανούς οργανισμούς, σπόρους ή γονίδια.
2.3 Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας συνεργάζεται με τα αντίστοιχα Ευρωπαϊκά και Διεθνή κόμματα (Pirate Parties) και αποτελεί Τακτικό Μέλος της πολιτικής ομάδας «Pirate Parties International», συμμετέχοντας ενεργά στα όργανα της ένωσης και τη διαμόρφωση των αποφάσεων τους.
2.4 Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας συνεργάζεται με τα κινήματα που ασπάζονται και υπηρετούν τις βασικές του αξίες..

=> Τι δουλειά έχουν λοιπόν οι υπόλοιπες επιτροπές μέσα στο κόμμα. Οι επιτροπές αυτές έπρεπε να λειτουργούν έξω από το κόμμα. Ο στόχος μας θα έπρεπε να είναι να κάνουμε μια ξεχωριστή πλατφόρμα εξωτερική της εσωτερικής λειτουργίας του κόμματος για ΟΛΟΥΣ του πολίτες οπού θα συζητούν εκεί για λύσεις στα προβλήματά τους και τα προβλήματα της χώρας. Αντιθέτως, βιαστήκαμε και τους φέραμε μέσα. Σαν να θέλουμε να χτίσουμε ένα σπίτι για άστεγους και πριν καν το σχεδιάσουμε, να τους φιλοξενήσουμε στο δυαράκι μας. Πως θα κάνουμε τώρα τα σχέδια που κάποιος κοιμάτε πάνω στο γραφείο;

Από τις Αρχές - Πρόγραμμα

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
Στο Κόμμα Πειρατών Ελλάδας πιστεύουμε στη Δημοκρατία, γιατί μόνο η αληθινή Δημοκρατία επιτρέπει τη δίκαιη και ισορροπημένη συνύπαρξη των προσώπων, τα οποία στοχεύουν στην από κοινού πρόοδό τους.
Στο Κόμμα Πειρατών Ελλάδας θεωρούμε καθήκον όλων μας τη βελτίωση της Δημοκρατίας μας, μέσα από τις δυνατότητες Άμεσης Δημοκρατίας, τις οποίες ο 21ος αιώνας προσφέρει σε τοπικό, περιφερειακό και εθνικό επίπεδο.
Η ενίσχυση της λήψης αποκεντρωμένων αποφάσεων και η δυνατότητα Συμμετοχής όλων στις αποφάσεις μπορούν και πρέπει να ενισχυθούν.

=> Επικεντρώνομαι στην τελευταία πρόταση. Οι αποφάσεις για το πως θα λυθούν τα προβλήματα της χώρας πρέπει να παρθούν από όλους. Εγω, εδώ καταλαβαίνω από όλους τους Έλληνες όχι από κάποια πρόταση που βγαίνει από μια επιτροπή και τη ψηφίζουν τα μέλη του κόμματος. Και αν αυτό που βγει δεν είναι σύμφωνο με το υπόλοιπο των Πολιτών;

ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ.
Η ελληνική κοινωνία αντιμετωπίζει και θα αντιμετωπίσει πολλές ακόμη προκλήσεις.
Για κάθε ζήτημα που τίθεται, η επίσημη θέση του κόμματος προκύπτει μετά από ηλεκτρονική διαβούλευση των μελών του κόμματος.
Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας υποστηρίζει τη λήψη των τελικών αποφάσεων από όλη την Κοινωνία, από κάθε πρόσωπο χωριστά και αγωνίζεται:
* Για να φτάνει η ενημέρωση σε όλους, ώστε να λαμβάνονται ενημερωμένες αποφάσεις.
* Για να υπάρχουν οι ψηφιακές πλατφόρμες που θα επιτρέπουν στα πρόσωπα να εκφράζουν τη γνώμη τους, για κάθε ζήτημα που τίθεται.
Το μέλλον μας είναι η ψηφιακή Άμεση Δημοκρατία, η οποία ασκείται από πλήρως ενημερωμένους πολίτες, σε ένα διαφανές κράτος, όπου πραγματικά ισχύουν τα Ανθρώπινα Δικαιώματα και οι Συνταγματικές Ελευθερίες, προς όφελος όλης της ελληνικής Κοινωνίας.

=>Θέσεις για θέματα που δεν έχουμε, πρέπει να πάρουμε μόνο αν πραγματικά χρειαστεί, αν για παράδειγμα χρειαστεί να ψηφίσουμε για ένα νομοσχέδιο και αφορά ένα θέμα για το οποίο δεν έχουμε θέση, τότε να γίνει και επιτροπή και από όλα. Και να μην ξεχνάμε, η λήψη των τελικών αποφάσεων από όλη τη κοινωνία. Εμείς, ακόμα, δεν είμαστε όλη η κοινωνία, πως λοιπόν θα πάρουμε θέση για όλα αυτά που δεν είναι επί της αρχής στο καταστατικό μας;

Τι δεν προσέξαμε κατά την ψηφοφορία για της επιτροπές:

To φάσμα των θεμάτων είναι τεράστιο. Πιστεύω δεν είμαστε έτοιμοι να το διαχειρηστούμε. Ως εκ τούτου θα αξιολογήσω μόνο αυτά για τα οποία κυρίως ιδρυθήκαμε δηλαδή...

1, Αλλαγές στο Σύνταγμα
1, Αθλητισμός
1, Άμυνα-Στρατός
1, Ασφάλεια του πολίτη
1, Βασικό Εισόδημα
6, Δημόσια Διαφάνεια
7, Δημόσια Διοίκηση & Υπάλληλοι
10, Διαδίκτυο
1, Διατροφή-Γεωργία-Κτηνοτροφία
1, Ενέργεια & Ορυκτοί πόροι
1, Δικαιοσύνη
1, Δικαιώματα των Ζώων
7, Εκλογικός Νόμος
9, Ελεύθερο Λογισμικό
1, Εξωτερική πολιτική
7, Επιχειρηματικότητα
7, Καινοτόμος Ανάπτυξη και Έρευνα
1, Ναυτιλία,Μεταφορές,Αυτοκίνητο
1, Οικονομία
1, Παιδεία
1, Περιβάλλον
1, Πολιτισμός
8, Προστασία Προσωπικών Δεδομένων
1, Συντάξεις-Ασφαλιστικά θέματα
1, Τουρισμός
1, Υγεία

και στα υπόλοιπα θα βάλω άσο.

Παιδιά με συγχωρείτε αλλά νομίζω ότι οι περισσότεροι κάτι δεν έχετε καταλάβει για την ιδεολογία του κόμματος, μιας και βλέπω πολλούς να μην βάζουν πρώτα σε σειρά προτεραιότητας θέματα όπως: Διαδίκτυο, Ελεύθερο Λογισμικό, Προστασία Προσωπικών Δεδομένων...

=>Εδώ ο anestis απάντησε:

Ελευθερία, σκέψης, έκφρασης, απόψεων...

και ο seawolf:

Φίλε μου αυτά τα θέματα έτσι και αλλιώς μας ενδιαφέρουν λίγο πολύ όλους από τη στιγμή που αρχίσαμε να ενδιαφερόμαστε για τους Πειρατές πριν καλά-καλά δημιουργηθούν. Όμως από τη στιγμή που δημιουργείται ένα κόμμα που μας δείνει την ελευθερία και τη δυνατότητα να διορθώσουμε τα (πάρα πολλά) κακώς κείμενα της ελληνικής κοινωνίας ο καθένας θα προσπαθήσει να "προωθήσει", με το λόγο του και τη ψήφο του, τα θέματα που πιστεύει ότι είναι πιο σημαντικά για την κοινωνία. Προσωπικά με ενδιαφέρει πάρα πολύ η διάδοση του ελεύθερου λογισμικού και η πρόσβαση όλων των οικογενειών στο internet αλλά δε θα μπορούσα ποτέ να τα ψηφίσω ως σημαντικότερα θέματα από το απόλυτο αγαθό κατ'εμέ για έναν άνθρωπο, την υγεία.

ΥΓ: Ελπίζω να κατάλαβες τι ήθελα να πω γιατί με τόσο διάβασμα για την εξεταστική δεν ξέρω και αν γράφω αυτά που σκέφτομαι, έχω χαζέψει λίγο .

=> Και εγώ απαντώ, το κόμμα μας δίνει την ελευθερία και τη δυνατότητα να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα της ελληνικής κοινωνίας, όχι μέσα στο κόμμα, αλλά μέσω του κόμματος και των εργαλείων του όταν αυτά αναπτυχθούν και βγουν έξω. Εν τω μεταξύ ας τα χρησιμοποιήσουμε πειραματικά για την εσωτερική λειτουργία του κόμματος.

Παρακαλώ θέλω δημόσια απάντηση στο πού κάνω λάθος μόνο από την Δ.Ε. ή μέλη που γράφτηκαν πριν από το πρώτο μπαμ δημοσιότητας.

Από τα στατιστικά του φόρουμ:

Περισσότερα μέλη σε σύνδεση 184 την Ιανουάριος 3rd, 2012, 3:39 pm

[baskin]

Συγνώμη αν γίνομαι σκληρός και αν στεναχωρώ κάποια μέλη αλλά πιστεύω πως έχουμε χάσει τον δρόμο μας και ζητώ να ακούσω την επίσημη άποψη της Δ.Ε. και των μελών του κόμματος που ήταν εδώ πριν τον Ιανουάριου το 2012.

Οι άλλοι δηλαδή στο πηγάδι κατούρησαν; Οι Δ.Ε. έχει το αλάθητο του Πάπα και οι "παλιοί" την θεία φώτιση. Κι αν είχα πάθει κόψιμο (mayday τσιρλιπιπί) και δεν πρόλαβα να γραφτώ τότε που λες; Αν είμαι μία μέρα μετά, παίζει να με παίξετε;

Δυστυχώς αυτή η ψηφοφορία ξεκίνησε χωρίς πρώτα να συζητηθεί ποιος ακριβώς θα ήταν ο ρόλος αυτών των επιτροπών και τελικά έγινε αυτό που καταδικάζουμε. Βάλατε μέλη και μη μέλη να ψηφίσουν χωρίς να ουσιαστικά να ξέρουν γιατί. Έτσι οι περισσότεροι, και εγώ μέσα, απλά είδαμε μια ψηφοφορία και ψηφίσαμε με κριτήριο τα προβλήματα της χώρας, το τι θέλουμε να αλλάξει, στο που μπορούμε να προσφέρουμε κτλ.

Τι καταδικάζουμε γιατί δεν κατάλαβα; Οι επιτροπές δημιουργήθηκαν και ψηφίσθηκαν με βάση τις ανησυχίες του καθενός και με τα κριτήρια του καθενός. Ποιος μας έβαλε με το ζόρι σε καλούπι;

Το αποτέλεσμα δυστυχώς ήταν να παρεκκλίνουμε από τις πειρατικές αρχές και να δημιουργηθεί η εντύπωση πως μέσα από τις διαδικασίες του κόμματος θα βρεθούνε κάποιες λύσεις για τη χώρα, το κράτος κτλ.

Μπάστα γιατί μπερδεύτηκα. Οι πειρατικές αρχές είναι ασύνδετες και άσχετες με την διαδικασία εξεύρεσης λύσεων για τον τόπο του καθενός; Τις ασπαζόμαστε για να μαστουρώνουμε ξεχνώντας τα καθημερινά ζητήματα που μας απασχολούν; Πως προκύπτει η μη σύνδεση των πειρατικών αρχών με την αναζήτηση λύσεων για τα προβλήματα της χώρας, του κράτους, της γειτονιάς κλπ;

Το που βλέπω ότι πηγαίνει το κόμμα σε αντίθεση με αυτό που θα περίμενα, θα το παρουσιάσω με παραδείγματα:

- Έστω ότι δημιουργούμε ανοιχτό λογισμικό επεξεργασίας εγγράφων. Το τελικό προϊόν, όταν κάποιος το τρέχει πρώτη φορά, η σελίδα πρέπει να είναι άδεια και όχι να εμφανίζει έτοιμο κάποιο κείμενο.

- Η ατάκα μας είναι "να φτιάξουμε το νέο λειτουργικό της κοινωνίας". Τα λειτουργικά συστήματα δεν έχουν προ-εγκατεστημένες εφαρμογές πέρα των βασικών. Γιατί πάμε να φτιάξουμε ένα ολοκληρωμένο πακέτο. Αν παρομοίαζα το κόμμα με το Linux, τα Windows και το OS της Apple θα έλεγα ότι ξεκινήσαμε να είμαστε Linux, τώρα είμαστε Windows στη φάση που κάποιοι εναντιώνονται για το αν ο Media Player πρέπει να διανέμεται με το πακέτο και όσο για το μέλλον τείνουμε να γίνουμε Apple.

Άστοχη παρομοίωση και σου μιλάει linuxας από το 1992. Δεν έχει νόημα να το αναλύσω τώρα, θα προκύψει παρακάτω.

Ενώ λοιπόν το κόμμα ξεκίνησε με κάποιες βασικές αρχές που αναφέρονται στο καταστατικό και το πρόγραμμά του, λόγω αυτού του λάθους να ψηφίσουμε εκείνη τη στιγμή για επιτροπές και τα θέματα που απασχολούν την κοινωνία, τώρα παρεκκλίνουμε, και από πειρατικό κόμμα πάμε να γίνουμε,και μερικοί μάλιστα έχουν την εντύπωση πως μπορούμε κιόλας, αυτό: "Ο,τι δεν κατάφεραν 30 χρόνια τα υπόλοιπα κόμματα."

Μπάστα πάλι. Υπάρχει κάπου το manual του Πειρατικού Κόμματος; Παρεκκλίνουμε από τι; Έχει "παραβιάσει" κάποιος τις αρχές και το καταστατικό; Φτιάξαμε το κόμμα για να πετύχουμε κάτι άλλο που δεν περιέχει "αυτό που δεν κατάφεραν 30 χρόνια τα υπόλοιπα κόμματα";

δού ένα χρονικό από quotes και τα σχόλια μου όπου χρειάζεται για να καταλάβουν τουλάχιστον αυτοί που βρίσκονται στο ίδιο μήκος κύματος με εμένα τι πάει στραβά.

14/01/2012 - Αποσπάσματα από το καταστατικό.

1.2 Η οργάνωση και η δράση του κόμματος εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος της Ελλάδας.

2.1 Το κόμμα Πειρατών Ελλάδας έχει ως βασική Αρχή τη δημοκρατική οργάνωση και λειτουργία του, με ψηφιακές διαδικασίες όπου αυτό είναι εφικτό και εφαρμογή της Άμεσης Δημοκρατίας στο εσωτερικό του. Το κόμμα λειτουργεί με βάση τις αρχές της Δημοκρατίας, τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα της Γ.Σ. του ΟΗΕ και Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου), την Ιδρυτική του Διακήρυξη και τις διατάξεις του παρόντος Καταστατικού. Το κόμμα δεν τοποθετείται στον ξεπερασμένο πολιτικό άξονα αριστερά-κέντρο-δεξιά.
2.2 Το κόμμα αποδέχεται τη Διακήρυξη της Uppsala (Διακήρυξη των Ευρωπαϊκών Κομμάτων Πειρατών, Ιούλιος 2008) και ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για θέματα οργάνωσης της ψηφιακής ζωής της κοινωνίας μας, τα οποία επηρεάζουν την καθημερινότητα στον 21ο αιώνα. Σε συνεργασία με τα αντίστοιχα Ευρωπαϊκά και Διεθνή κόμματα (Pirate parties) αγωνίζεται για να προωθήσει με κάθε νόμιμο τρόπο:
2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων μέσω διαδικασιών Άμεσης Δημοκρατίας με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.
2.2.2 Την προώθηση της Διαφάνειας σε όλα τα επίπεδα της Δημόσιας Διοίκησης.
2.2.3 Τον σεβασμό στο ιδιωτικό απόρρητο, τα ανθρώπινα δικαιώματα, την ταχεία απονομή δικαιοσύνης, το απόρρητο όλων των επικοινωνιών και την πλήρη ελευθερία του λόγου.
2.2.4 Την αποτροπή κάθε είδους Λογοκρισίας στο Διαδίκτυο.
2.2.5 Την τροποποίηση της νομοθεσίας περί «Πνευματικής Ιδιοκτησίας» με δραστικό περιορισμό του μονοπωλίου εμπορικής εκμετάλλευσης, ώστε το κοπυράιτ να περιορίζεται μέσα στα όρια μιας γενιάς. Τον σαφή περιορισμό του κοπυράιτ μόνο σε εμπορικές πράξεις, με συνέπεια τη δωρεάν αντιγραφή και αναπαραγωγή υλικού για μη κερδοσκοπικούς ή μη εμπορικούς σκοπούς. Την προώθηση του μοιράσματος αρχείων και της τεχνολογίας p2p. Την κατάργηση των εφαρμογών τεχνολογιών διαχείρισης ψηφιακών δικαιωμάτων (DRM), καθώς και των όρων χρήσης συμβολαίων που αποσκοπούν στον περιορισμό των νομικών δικαιωμάτων των καταναλωτών.
2.2.6 Την τροποποίηση της Νομοθεσίας για τις πατέντες, σε πανευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο ώστε να υπάρξει μείωση της δημόσιας δαπάνης για φάρμακα. Την απαγόρευση πατεντών σε λογισμικό και ζωντανούς οργανισμούς, σπόρους ή γονίδια.
2.3 Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας συνεργάζεται με τα αντίστοιχα Ευρωπαϊκά και Διεθνή κόμματα (Pirate Parties) και αποτελεί Τακτικό Μέλος της πολιτικής ομάδας «Pirate Parties International», συμμετέχοντας ενεργά στα όργανα της ένωσης και τη διαμόρφωση των αποφάσεων τους.
2.4 Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας συνεργάζεται με τα κινήματα που ασπάζονται και υπηρετούν τις βασικές του αξίες..

=> Τι δουλειά έχουν λοιπόν οι υπόλοιπες επιτροπές μέσα στο κόμμα. Οι επιτροπές αυτές έπρεπε να λειτουργούν έξω από το κόμμα. Ο στόχος μας θα έπρεπε να είναι να κάνουμε μια ξεχωριστή πλατφόρμα εξωτερική της εσωτερικής λειτουργίας του κόμματος για ΟΛΟΥΣ του πολίτες οπού θα συζητούν εκεί για λύσεις στα προβλήματά τους και τα προβλήματα της χώρας. Αντιθέτως, βιαστήκαμε και τους φέραμε μέσα. Σαν να θέλουμε να χτίσουμε ένα σπίτι για άστεγους και πριν καν το σχεδιάσουμε, να τους φιλοξενήσουμε στο δυαράκι μας. Πως θα κάνουμε τώρα τα σχέδια που κάποιος κοιμάτε πάνω στο γραφείο;

Καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις, γιατί αν τα καταλαβαίνεις έχεις και τις απαντήσεις. Οι απαντήσεις στην ερώτηση σου "τι δουλειά έχουν οι επιτροπές;" είναι στα 1.2, 2.1, 2.2, 2.2.1, 2.2.2, 2.2.3, 2.2.5, 2.2.6, 2.3, 2.4 (πραγματικά δυσκολεύομαι να βρω κάποιο σημείο από την παράθεση σου που δεν απαντάει στην ερώτηση σου).

Από τις Αρχές - Πρόγραμμα

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
Στο Κόμμα Πειρατών Ελλάδας πιστεύουμε στη Δημοκρατία, γιατί μόνο η αληθινή Δημοκρατία επιτρέπει τη δίκαιη και ισορροπημένη συνύπαρξη των προσώπων, τα οποία στοχεύουν στην από κοινού πρόοδό τους.
Στο Κόμμα Πειρατών Ελλάδας θεωρούμε καθήκον όλων μας τη βελτίωση της Δημοκρατίας μας, μέσα από τις δυνατότητες Άμεσης Δημοκρατίας, τις οποίες ο 21ος αιώνας προσφέρει σε τοπικό, περιφερειακό και εθνικό επίπεδο.
Η ενίσχυση της λήψης αποκεντρωμένων αποφάσεων και η δυνατότητα Συμμετοχής όλων στις αποφάσεις μπορούν και πρέπει να ενισχυθούν.

=> Επικεντρώνομαι στην τελευταία πρόταση. Οι αποφάσεις για το πως θα λυθούν τα προβλήματα της χώρας πρέπει να παρθούν από όλους. Εγω, εδώ καταλαβαίνω από όλους τους Έλληνες όχι από κάποια πρόταση που βγαίνει από μια επιτροπή και τη ψηφίζουν τα μέλη του κόμματος. Και αν αυτό που βγει δεν είναι σύμφωνο με το υπόλοιπο των Πολιτών;

Δυσκολεύομαι να βρω λογική συνάφεια στην συλλογιστική σου. Είναι λογική ερώτηση το "Και αν αυτό που βγει δεν είναι σύμφωνο με το υπόλοιπο των Πολιτών;". Τι προτείνεις δηλαδή να μαζευτούν όλοι οι Έλληνες σε μια πλατεία και να αποφασίσουν; Να μπουν όλοι στο forum και να ψηφίσουν; Θα έχει μεγάλη μύτη το παιδί και την ελιά στο πόδι;

ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ.
Η ελληνική κοινωνία αντιμετωπίζει και θα αντιμετωπίσει πολλές ακόμη προκλήσεις.
Για κάθε ζήτημα που τίθεται, η επίσημη θέση του κόμματος προκύπτει μετά από ηλεκτρονική διαβούλευση των μελών του κόμματος.
Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας υποστηρίζει τη λήψη των τελικών αποφάσεων από όλη την Κοινωνία, από κάθε πρόσωπο χωριστά και αγωνίζεται:
* Για να φτάνει η ενημέρωση σε όλους, ώστε να λαμβάνονται ενημερωμένες αποφάσεις.
* Για να υπάρχουν οι ψηφιακές πλατφόρμες που θα επιτρέπουν στα πρόσωπα να εκφράζουν τη γνώμη τους, για κάθε ζήτημα που τίθεται.
Το μέλλον μας είναι η ψηφιακή Άμεση Δημοκρατία, η οποία ασκείται από πλήρως ενημερωμένους πολίτες, σε ένα διαφανές κράτος, όπου πραγματικά ισχύουν τα Ανθρώπινα Δικαιώματα και οι Συνταγματικές Ελευθερίες, προς όφελος όλης της ελληνικής Κοινωνίας.

=>Θέσεις για θέματα που δεν έχουμε, πρέπει να πάρουμε μόνο αν πραγματικά χρειαστεί, αν για παράδειγμα χρειαστεί να ψηφίσουμε για ένα νομοσχέδιο και αφορά ένα θέμα για το οποίο δεν έχουμε θέση, τότε να γίνει και επιτροπή και από όλα. Και να μην ξεχνάμε, η λήψη των τελικών αποφάσεων από όλη τη κοινωνία. Εμείς, ακόμα, δεν είμαστε όλη η κοινωνία, πως λοιπόν θα πάρουμε θέση για όλα αυτά που δεν είναι επί της αρχής στο καταστατικό μας;

Και εγώ από αύριο θα σταματήσω να παίρνω θέση για όλα αυτά που έχω πάρει θέση γιατί δεν είμαι όλη οι κοινωνία και μετά θα πάω για χόρτα. Καταλαβαίνεις τι γράφεις; Άσε που θα περιμένω να μείνω άνεργος για να με απασχολήσει η ανεργία.

Τι δεν προσέξαμε κατά την ψηφοφορία για της επιτροπές:

To φάσμα των θεμάτων είναι τεράστιο. Πιστεύω δεν είμαστε έτοιμοι να το διαχειρηστούμε. Ως εκ τούτου θα αξιολογήσω μόνο αυτά για τα οποία κυρίως ιδρυθήκαμε δηλαδή...

1, Αλλαγές στο Σύνταγμα
1, Αθλητισμός
1, Άμυνα-Στρατός
1, Ασφάλεια του πολίτη
1, Βασικό Εισόδημα
6, Δημόσια Διαφάνεια
7, Δημόσια Διοίκηση & Υπάλληλοι
10, Διαδίκτυο
1, Διατροφή-Γεωργία-Κτηνοτροφία
1, Ενέργεια & Ορυκτοί πόροι
1, Δικαιοσύνη
1, Δικαιώματα των Ζώων
7, Εκλογικός Νόμος
9, Ελεύθερο Λογισμικό
1, Εξωτερική πολιτική
7, Επιχειρηματικότητα
7, Καινοτόμος Ανάπτυξη και Έρευνα
1, Ναυτιλία,Μεταφορές,Αυτοκίνητο
1, Οικονομία
1, Παιδεία
1, Περιβάλλον
1, Πολιτισμός
8, Προστασία Προσωπικών Δεδομένων
1, Συντάξεις-Ασφαλιστικά θέματα
1, Τουρισμός
1, Υγεία

και στα υπόλοιπα θα βάλω άσο.

Παιδιά με συγχωρείτε αλλά νομίζω ότι οι περισσότεροι κάτι δεν έχετε καταλάβει για την ιδεολογία του κόμματος, μιας και βλέπω πολλούς να μην βάζουν πρώτα σε σειρά προτεραιότητας θέματα όπως: Διαδίκτυο, Ελεύθερο Λογισμικό, Προστασία Προσωπικών Δεδομένων...

=>Εδώ ο anestis απάντησε:

Ελευθερία, σκέψης, έκφρασης, απόψεων...

και ο seawolf:

Φίλε μου αυτά τα θέματα έτσι και αλλιώς μας ενδιαφέρουν λίγο πολύ όλους από τη στιγμή που αρχίσαμε να ενδιαφερόμαστε για τους Πειρατές πριν καλά-καλά δημιουργηθούν. Όμως από τη στιγμή που δημιουργείται ένα κόμμα που μας δείνει την ελευθερία και τη δυνατότητα να διορθώσουμε τα (πάρα πολλά) κακώς κείμενα της ελληνικής κοινωνίας ο καθένας θα προσπαθήσει να "προωθήσει", με το λόγο του και τη ψήφο του, τα θέματα που πιστεύει ότι είναι πιο σημαντικά για την κοινωνία. Προσωπικά με ενδιαφέρει πάρα πολύ η διάδοση του ελεύθερου λογισμικού και η πρόσβαση όλων των οικογενειών στο internet αλλά δε θα μπορούσα ποτέ να τα ψηφίσω ως σημαντικότερα θέματα από το απόλυτο αγαθό κατ'εμέ για έναν άνθρωπο, την υγεία.

ΥΓ: Ελπίζω να κατάλαβες τι ήθελα να πω γιατί με τόσο διάβασμα για την εξεταστική δεν ξέρω και αν γράφω αυτά που σκέφτομαι, έχω χαζέψει λίγο .

=> Και εγώ απαντώ, το κόμμα μας δίνει την ελευθερία και τη δυνατότητα να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα της ελληνικής κοινωνίας, όχι μέσα στο κόμμα, αλλά μέσω του κόμματος και των εργαλείων του όταν αυτά αναπτυχθούν και βγουν έξω. Εν τω μεταξύ ας τα χρησιμοποιήσουμε πειραματικά για την εσωτερική λειτουργία του κόμματος.

Αυτό το μέσα-έξω από το κόμμα, προσωπικά και να με συγχωρείς δεν το καταλαβαίνω και κοντεύω να πάθω πνευμόνια από το μπες-βγες. Τι σημαίνε μέσα στο κόμμα και τη έξω; Υπάρχει έξω από το κόμμα; Τι είναι κόμμα και τι κάνει μέσα και τι δεν μπορεί να κάνει έξω; Μασάει η κατσίκα ταραμά;

Παρακαλώ θέλω δημόσια απάντηση στο πού κάνω λάθος μόνο από την Δ.Ε. ή μέλη που γράφτηκαν πριν από το πρώτο μπαμ δημοσιότητας.

Από τα στατιστικά του φόρουμ:

Περισσότερα μέλη σε σύνδεση 184 την Ιανουάριος 3rd, 2012, 3:39 pm

Εγγραφή: Δεκέμβριος 23rd, 2011, 10:28 pm

[crisal]

Δεν είμαι στην ΔΕ ούτε έγινα μέλος πριν τις 4/1 αλλά πιστεύω ότι είμαι αρκετά ενεργό μέλος και μπορώ να σου απαντήσω σε κάποιες σκέψεις σου, παραθέτωντας αντίστοιχα τις δικές μου σκέψεις.

Οι επιτροπές ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ με σκοπό να λύσουν το πρόβλημα της χώρας. Εγινα για να μπορέσουμε, σαν κόμμα να διαμορφώσουμε άποψη για τα ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ που έχει η χώρα.

οπως λέμε πολλές φορές δεν έχουμε το μαγικό ραβδάκι που θα λύσει τα προβλήματα. και φυσικά ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ, ανεξάρτητα απο το εαν είναι μέλη η οχι έχουν όχι μόνο το δικαίωμα αλλα και την υποχρέωση να συνεισφέρουν στην εξεύρεση λύσεων για τα προβήματα που αντιμετωπίζει η χώρα.

Φυσικά και είμαστε "Linux" και φυσικά ζητάμε την συμμετοχή όλων.

Το Θέμα με τις επιτροπές προέκυψε απο την ανάγκη να υπάρχουν απαντήσεις σε ερωτήσεις δημοσιογράφων και συμπολιτών μας σχετικά με το κόμμα και τις θέσεις του για τα προβλήματα.
Κανένας δεν πιστεύω να περιμένει πχ ότι η επιτροπή οικονομίας θα λύσει ως δια μαγείας το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας, δεν είναι εφικτό κάτι τέτοιο, ούτε οτι η επιτροπή ανάπτυξης θα έχει έτοιμη την λύση για την ανάπτυξη της χώρας απο αύριο το πρωί. Απλά πρέπει να τοποθετηθούμε έστω και γενικά σε κάποια θέματα.

να σου δώσω ένα παράδειγμα. Η καυτή ερώτηση απο δημοσιογράφο σήμερα είναι Ποια είναι η θέση σας για το μνημόνιο. Σύμφωνα με το καταστατικό μας και τις θέσεις μας ή απάντηση θα ήταν κάτι σαν "΄δεν έχουμε συγκεκριμένη θέση αλλά η θέση μας θα διαμορφωθεί από όλους τους πολίτες"
Δεν θα ήταν καλύτερο αν στην προηγούμενη πρόταση κολούσαμε στο τέλος και κάτι σαν "Αλλά σας λέω ότι με την Δημόσια Διαφάνεια, την ελέυθερη πρόσβαση των πολιτων σε κάθε δημόσιο έγγραφο χωρίς να αναγκαζονται να αποδυκνείουν έννομο συμφέρον και την χρήση γενοσήμων φαρμάκων θα μπορούσαν να μειωθούν τα έξοδα της χώρας κατά 30%"

Κάτι τέτοιο εγω περιμενω από τις επιτροπές, και όχι μια δογματική θέση, όπως εξω απο το Ευρω ή έξω από την Ευρώπη ή οτιδήποτε άλλο.

[Yiannis Motsakos]

καταλαβαίνω το σκεπτικό σου Mankasp,...αλλα καταλαβαίνω και του Baskin!!!

Το κόμμα πειρατών ξεκίνησε κάποιες βασικές αρχές, αλλα η συγκυρία στην χωρα μας νομίζω δεν μας επιτρέπει να μην ασχοληθούμε με/και με τα προβλήματα της κοινωνίας, που είναι οι βάσεις και οι υποδομές για να στερεώσουμε επάνω της Πειρατικές αρχές μας.

Δυστυχώς δεν μπορούμε στην άμμο να χτίσουμε παλάτια, πρέπει να προσπαθήσουμε σιγά-σιγά να κάνουμε αλλαγές στο σάπιο σύστημα του κράτους για να φτιάξουμε το ΝΕΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ( όπως λέει και το καταστατικό).

Μπορείς να ασχοληθείς σε μια ομάδα εσύ μεθοδικά με το νέο λειτουργικό της κοινωνίας; Ωραία.
Αλλα είναι και αλλα μέλη που σε αυτών τον τομέα δεν έχουν ιδέα και δεν μπορούν να βοηθήσουν, αλλα βοηθάνε στην οικολογία, ανάπτυξη παιδιά, και αλλα θέματα.

Πάμε μαζί παράλληλα και θα βρεθούμε στον δρόμο, μην ανησυχείς!

Πειρατικά
Γιάννης

[mankasp]

Σας ευχαριστώ και τους τρεις για τις απαντήσεις σας.
Δυστυχώς όμως με την προσπάθεια που έκανα να αναδείξω τις ανησυχίες μου, επιτέθηκα προσωπικά στον ommissman, αλλά ίσως και σε άλλους έμμεσα, με αποτέλεσμα να τον κάνω να παραιτηθεί από οπουδήποτε συμμετείχε. Το πρώτο μου καθήκον, πριν ασχοληθώ με οτιδήποτε άλλο εδώ μέσα είναι να αναγνωρίσω πως δεν το χειριστικά σωστά, ίσως λόγω ανωριμότητας ή λόγω απειρίας στο να συζητώ δημόσια. Αναγνωρίζω πως να τον χαρακτηρίσω μεγαλομανή και φιλόδοξο ήταν λάθος και το έκανα χωρίς καθαρό μυαλό μέσα στην ένταση της συζήτησης (http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=3&t=793). Γιώργο πραγματικά σου ζητώ συγνώμη, δεν ήθελα να συκοφαντήσω κανέναν. Ήμουν πολύ επιθετικός και αυτό δεν αρμόζει καθόλου στο χαρακτήρα του κόμματος που προσπαθούμε να φτιάξουμε.

[adrian]

κανοντας μια συνοπτικη επισκοπηση, το πορισμα που βγαζω ειναι ενα.

οι εκλογες μας εχουν γαμησει. (δεκτη η λογοκρισια, βαρεστε αβερτα)

δεν υπαρχει ενιαιος στοχος, ουτε ενιαιος ορισμος για το τι ειναι πειρατης, τι πειρατικο κομμα γενικα, και τι κομμα πειρατων ελλαδας. ο καθενας εχει μια διαφορετικη εικονα στο μυαλο του, και καλα κανει εν τελει. μιλαμε για μια πολυ ρευστη κατασταση σε θεματα ορισμου. και κατ'επεκταση και σε θεματα πιο πρακτικα, οπως εσωτερικη λειτουργια του κομματος, προωθηση κλπ.

εχουμε βγει προς τα εξω χωρις να δουμε ο καθενας σε προσωπικο επιπεδο γιατι θεωρει τον εαυτο του πειρατη.


προσωπικα μιλωντας, πρεπει να κλεινω γυρω στον χρονο που ειμαι στα κοιταπια του ppgr. αρχικα ειδα τους σουηδους. ειπα "ωπα, εδω εισαι". ψαχνω και βρισκω την ελληνικη (τοτε ανενεργη) κοινοτητα, στο παλαι ποτε μαυρο pirateparty.gr wordpress. κανω register και τα σχετικα, και περιμενω. μεχρι που ξαναφουντωσε τον οκτωβριο. και εγινε αυτο το φορουμ. και μεχρι τον δεκεμβριο ειμασταν εμεις και εμεις, και συζηταγαμε σε πολυ καλο επιπεδο για τα δομικα ενος κομματος, το καταστατικο, αλλα και για τις βασικες αρχες, που δεν πρεπει να ξεχναμε οτι δεν ειναι ουτε η παιδεια, ουτε η υγεια, ουτε η οικονομια/ασφαλεια του πολιτη/γεωργια κλπ κλπ. η βασικη αρχη ειναι οτι ειμαστε κατα των πατεντων, ειμαστε κατα της λογοκρισιας, και πιστευουμε στην ανοιχτομυαλοσυνη και στους ανοιχτους κωδικες.

και μετα γινεται το ντου

ερχεται ο σιφουνας της 3ης ιανουαριου, και παθαινουμε ολοι σοκ. απο 4-5 ποστ την μερα μαξ, περναμε σε διψηφιους αριθμους ημερησιως, και καλουμαστε να απαντησουμε σε ερωτησεις του καθε πικραμενου, του τυπου "ναι η οχι στο μνημονιο" "ποια ειναι η θεση σας για την οικονομια" και ολα αυτα. και ενω αρχικα εγινε μια προσπαθεια να κρατηθουμε στην ροτα των βασικων αρχων, απ'οτι φαινεται αποτυχαμε, γιατι θελαμε να δωσουμε "αμεσες απαντησεις και λυσεις" σε ολα, και να "προσελκυσουμε υποστηρικτες". γιατι?
μα γιατι ερχονται εκλογες. και θελουμε να μας ψηφισουν ολοι. αρα φτιαχνουμε ενα καρο πραγματα/θεσεις/ιδεες/δρασεις(ισως μελλοντικα) για να αγγιξουμε οσο γινεται περισσοτερο κοσμο.

επιτροπες και υποεπιτροπες για τα παντα

που η επιτροπη για τις βασικες αρχες? εγινε καμμια συναντηση για θεματα copyright στο mumble, ή για την διαδικτυακη λογοκρισια? οχι. πως το ξερω? ε καθε μερα εκει ειμαι. ακουω. ασχετα που συνηθως αποφευγω να χωθω στις συζητησεις για οικονομικα, γεωργικα και pr.

και εχουμε φτασει σε ενα σημειο που υπαρχουν 2 επικρατουσες τασεις
1) εμπρος για επιτροπες και διαμορφωση προτασεων και θεσεων για τα παντα, για να εχουμε προεκλογικο προγραμμα, και να μας ψηφισει ο κοσμος. παραδειγμα η ομαδα οπτικοακουστικου, η επιτροπη γεωργιας, κλπ
2) συμμαζεμενα, στην αρχικη μας θεματολογια, να δομηθουμε εσωτερικα και βλεπουμε. παραδειγμα (μαλλον το μοναδικο) επιτροπη ΙΤ

απ'οτι φαινεται το λουκουμακι των εκλογων κανει το #1 δελεαστικο.



και μετα αναρωτιομαστε γιατι δεν εχει νεολαια.
α) η νεολαια που ενδιαφερεται για την κλασσικη πολιτικη, ειναι ηδη σε καποιο κομμα/παραταξη
β) η αγανακτισμενη νεολαια προτιμα να εχει χεσμενα ολα τα κομματα, ειτε βλεποντας λαζοπουλο, ειτε μπεκροπινοντας, ειτε με τα LOIC/HOIC της, ειτε με το facebook
γ) η σκεπτομενη νεολαια, που δεν θα θελησει να ταμπελοποιηθει με την λεξη "κομμα", γιατι δεν υπαρχει και κανενα θετικο παραδειγμα απο κομμα, τουλαχιστον σε εθνικο επιπεδο. θα προτιμησουν εναλλακτικες δρασεις



συγγνωμη για το αδομητο κειμενο

ΥΓ: και στην ΔΕ ειμαι, και παλιο μελος ειμαι, αλλα δεν καταλαβαινω την συλλογιστικη σου επ'αυτου μανωλη.
ΥΓ2: πως ανεχονται ακομα οι 30-40-50αρηδες προγραμματοπλαστες εναν 20χρονο σχετικα ανενεργο στην ΔΕ δεν το εχω καταλαβει ακομα.

ΥΓ3 και σημαντικο: ΣΥΝΕΔΡΙΟ. 2 μερες να καουμε ολοι μαζι εφ'ολης της υλης. δεν γινεται διαφορετικα. εχουμε ΔΕ σχεδον διορισμενη, για το οποιο δεν ειμαι χαρουμενος καθολου, εχουμε ενα καρο μικροαλλαγες που πρεπει να γινουν σε καταστατικο και αρχες, εχουμε να δουμε τα εργαλεια που θα εχουμε, κατι που εχει καθυστερησει αφανταστα, μεγαλη ευθυνη για το οποιο εχω και εγω προσωπικα, οντας μελος ΙΤ.

[Yiannis Motsakos]

Σαν μεγάλοι άνθρωποι που ο καθένας μας έχει φάει τα λουκια του στην ζωή του είναι κάπου λογικό να υπάρχουν διαφωνίες.
Αλλα μην ξεχνάμε ότι έχουμε όλοι έναν κοινό σκοπό!

Σας θυμίζω αυτό:
viewtopic.php?f=71&t=452

Αλλα κατάλαβα και εγώ ότι έκανα τότε μαλακια και το διόρθωσα.

Είμαστε όλοι καινούργοι στην δημοσια συζήτηση και διάλογο και έχουμε και το πρόβλημα ότι τα γράφουμε αντί να μιλάμε face το face.

[mankasp]

κανοντας μια συνοπτικη επισκοπηση, το πορισμα που βγαζω ειναι ενα.

οι εκλογες μας εχουν γαμησει. (δεκτη η λογοκρισια, βαρεστε αβερτα)

δεν υπαρχει ενιαιος στοχος, ουτε ενιαιος ορισμος για το τι ειναι πειρατης, τι πειρατικο κομμα γενικα, και τι κομμα πειρατων ελλαδας. ο καθενας εχει μια διαφορετικη εικονα στο μυαλο του, και καλα κανει εν τελει. μιλαμε για μια πολυ ρευστη κατασταση σε θεματα ορισμου. και κατ'επεκταση και σε θεματα πιο πρακτικα, οπως εσωτερικη λειτουργια του κομματος, προωθηση κλπ.

εχουμε βγει προς τα εξω χωρις να δουμε ο καθενας σε προσωπικο επιπεδο γιατι θεωρει τον εαυτο του πειρατη.


προσωπικα μιλωντας, πρεπει να κλεινω γυρω στον χρονο που ειμαι στα κοιταπια του ppgr. αρχικα ειδα τους σουηδους. ειπα "ωπα, εδω εισαι". ψαχνω και βρισκω την ελληνικη (τοτε ανενεργη) κοινοτητα, στο παλαι ποτε μαυρο pirateparty.gr wordpress. κανω register και τα σχετικα, και περιμενω. μεχρι που ξαναφουντωσε τον οκτωβριο. και εγινε αυτο το φορουμ. και μεχρι τον δεκεμβριο ειμασταν εμεις και εμεις, και συζηταγαμε σε πολυ καλο επιπεδο για τα δομικα ενος κομματος, το καταστατικο, αλλα και για τις βασικες αρχες, που δεν πρεπει να ξεχναμε οτι δεν ειναι ουτε η παιδεια, ουτε η υγεια, ουτε η οικονομια/ασφαλεια του πολιτη/γεωργια κλπ κλπ. η βασικη αρχη ειναι οτι ειμαστε κατα των πατεντων, ειμαστε κατα της λογοκρισιας, και πιστευουμε στην ανοιχτομυαλοσυνη και στους ανοιχτους κωδικες.

και μετα γινεται το ντου

ερχεται ο σιφουνας της 3ης ιανουαριου, και παθαινουμε ολοι σοκ. απο 4-5 ποστ την μερα μαξ, περναμε σε διψηφιους αριθμους ημερησιως, και καλουμαστε να απαντησουμε σε ερωτησεις του καθε πικραμενου, του τυπου "ναι η οχι στο μνημονιο" "ποια ειναι η θεση σας για την οικονομια" και ολα αυτα. και ενω αρχικα εγινε μια προσπαθεια να κρατηθουμε στην ροτα των βασικων αρχων, απ'οτι φαινεται αποτυχαμε, γιατι θελαμε να δωσουμε "αμεσες απαντησεις και λυσεις" σε ολα, και να "προσελκυσουμε υποστηρικτες". γιατι?
μα γιατι ερχονται εκλογες. και θελουμε να μας ψηφισουν ολοι. αρα φτιαχνουμε ενα καρο πραγματα/θεσεις/ιδεες/δρασεις(ισως μελλοντικα) για να αγγιξουμε οσο γινεται περισσοτερο κοσμο.

επιτροπες και υποεπιτροπες για τα παντα

που η επιτροπη για τις βασικες αρχες? εγινε καμμια συναντηση για θεματα copyright στο mumble, ή για την διαδικτυακη λογοκρισια? οχι. πως το ξερω? ε καθε μερα εκει ειμαι. ακουω. ασχετα που συνηθως αποφευγω να χωθω στις συζητησεις για οικονομικα, γεωργικα και pr.

και εχουμε φτασει σε ενα σημειο που υπαρχουν 2 επικρατουσες τασεις
1) εμπρος για επιτροπες και διαμορφωση προτασεων και θεσεων για τα παντα, για να εχουμε προεκλογικο προγραμμα, και να μας ψηφισει ο κοσμος. παραδειγμα η ομαδα οπτικοακουστικου, η επιτροπη γεωργιας, κλπ
2) συμμαζεμενα, στην αρχικη μας θεματολογια, να δομηθουμε εσωτερικα και βλεπουμε. παραδειγμα (μαλλον το μοναδικο) επιτροπη ΙΤ

απ'οτι φαινεται το λουκουμακι των εκλογων κανει το #1 δελεαστικο.



και μετα αναρωτιομαστε γιατι δεν εχει νεολαια.
α) η νεολαια που ενδιαφερεται για την κλασσικη πολιτικη, ειναι ηδη σε καποιο κομμα/παραταξη
β) η αγανακτισμενη νεολαια προτιμα να εχει χεσμενα ολα τα κομματα, ειτε βλεποντας λαζοπουλο, ειτε μπεκροπινοντας, ειτε με τα LOIC/HOIC της, ειτε με το facebook
γ) η σκεπτομενη νεολαια, που δεν θα θελησει να ταμπελοποιηθει με την λεξη "κομμα", γιατι δεν υπαρχει και κανενα θετικο παραδειγμα απο κομμα, τουλαχιστον σε εθνικο επιπεδο. θα προτιμησουν εναλλακτικες δρασεις



συγγνωμη για το αδομητο κειμενο

ΥΓ: και στην ΔΕ ειμαι, και παλιο μελος ειμαι, αλλα δεν καταλαβαινω την συλλογιστικη σου επ'αυτου μανωλη.
ΥΓ2: πως ανεχονται ακομα οι 30-40-50αρηδες προγραμματοπλαστες εναν 20χρονο σχετικα ανενεργο στην ΔΕ δεν το εχω καταλαβει ακομα.

ΥΓ3 και σημαντικο: ΣΥΝΕΔΡΙΟ. 2 μερες να καουμε ολοι μαζι εφ'ολης της υλης. δεν γινεται διαφορετικα. εχουμε ΔΕ σχεδον διορισμενη, για το οποιο δεν ειμαι χαρουμενος καθολου, εχουμε ενα καρο μικροαλλαγες που πρεπει να γινουν σε καταστατικο και αρχες, εχουμε να δουμε τα εργαλεια που θα εχουμε, κατι που εχει καθυστερησει αφανταστα, μεγαλη ευθυνη για το οποιο εχω και εγω προσωπικα, οντας μελος ΙΤ.

Αυτά ακριβώς (στο 100%) ήθελα να ακουστούν. Η συλλογιστική μου για το ποιος έπρεπε να απαντήσει ήταν ακριβώς για να δω και αυτά που έγραψες και εσύ και α οι υπόλοιποι.

[piratiko.org]

παιδιά σε ένα γραπτό πλαίσιο όπως του φόρουμ στο οποίο δεν βλέπεις τον απέναντι σου, και κάτω από της πιέσεις τον εκλογών και φυσικά το ότι πολύ δεν γνωριζόμαστε ακόμη προσωπικά είναι αναμενόμενο να ύπαρξη παρεξήγηση.

μείνετε ψύχραιμη και κατευθυνόμαστε το κείνο μας στόχο. be cool

[pav]

και γιατί να έρθουν οι <25; Τους αφήσαμε χώρο; Τους αφήσαμε να πουν αυτοί την άποψη τους;

Μανώλη, σχετικά με το θέμα πιστεύω ότι...

Παρακαλώ θέλω δημόσια απάντηση στο πού κάνω λάθος μόνο από την Δ.Ε. ή μέλη που γράφτηκαν πριν από το πρώτο μπαμ δημοσιότητας.

Ω, συγνώμη.