DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό geraki » 10 Φεβ 2016, 17:35

Ένα σκεπτικό:

Πριν κάποσους μήνες βρίζατε τον Βαρουφάκη. Και τώρα όλοι είστε μαζί του;
Γιατί συνδυάζετε το Diem25 με το πειρατικό; Τι κοινό έχουν; Γιατί δεν βλέπω κάποιο κοινό στοιχείο...
Το καλύτερο σύστημα ψηφοφορίας είναι αυτό που έχεις μόνο 1 ψήφο, όλα τα άλλα συστήματα-εργαλεία είναι απλώς για συγκέντρωση δύναμης και πλειοψηφίας.
geraki
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 416
Εγγραφή: 17 Μαρ 2014, 05:27

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 10 Φεβ 2016, 18:04

geraki έγραψε:Ένα σκεπτικό:

Πριν κάποσους μήνες βρίζατε τον Βαρουφάκη. Και τώρα όλοι είστε μαζί του;
Γιατί συνδυάζετε το Diem25 με το πειρατικό; Τι κοινό έχουν; Γιατί δεν βλέπω κάποιο κοινό στοιχείο...

Από περιέργεια:
Είναι κακό να κουβεντιάζουμε;
...... Επιχειρήματα δεν είδα (από μέρους σου)! Απλά αντίδραση :twisted:
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!
laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 3273
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 10 Φεβ 2016, 19:06

geraki έγραψε:Ένα σκεπτικό:

Πριν κάποσους μήνες βρίζατε τον Βαρουφάκη. Και τώρα όλοι είστε μαζί του;
Γιατί συνδυάζετε το Diem25 με το πειρατικό; Τι κοινό έχουν; Γιατί δεν βλέπω κάποιο κοινό στοιχείο...


Ο ένας μας λέει να φύγουμε, ο άλλος να το κλείσουμε και έρχεται και ο gerakis και το αποτελειώνει..... :shock:
здравствуйте
Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό gounara » 10 Φεβ 2016, 19:17

geraki έγραψε:Ένα σκεπτικό:

Πριν κάποσους μήνες βρίζατε τον Βαρουφάκη. Και τώρα όλοι είστε μαζί του;
Γιατί συνδυάζετε το Diem25 με το πειρατικό; Τι κοινό έχουν; Γιατί δεν βλέπω κάποιο κοινό στοιχείο...


Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι Ο Βαρουφάκης πρότεινε τη συνέχιση του 70% της λιτότητας και δέχθηκε το 100%; Που ψήφιζε και αυτός ναι μαζί με το υπόλοιπο ΣΥΡΙΖΑ; Που έφερε πίσω την Παναρίτη ως εκπρόσωπος της χώρας στο ΔΝΤ; Που είπε ότι θα στύψει την πέτρα για να αποπληρωθεί το χρέος; Που είπε ότι το ΔΝΤ διατηρεί θέσεις με τις οποίες συμφωνεί; Που είχε πει, την εποχή των υποτιθέμενων διαπραγματεύσεων, ότι δεν υπάρχει σχέδιο Β'; Ο υπουργός οικονομικών της πράξης νομοθετικού περιεχομένου που δέσμευσε όλα τα χρηματικά αποθέματα του δημόσιου τομέα; Λυπάμαι αλλά στην Ελλάδα κάποια στιγμή πρέπει να ξεπεράσουμε την ειδωλολατρεία, και να πάψουμε να ξεχνάμε τόσο εύκολα.

Παρ' όλα αυτά θα συζήτησω μαζί του ..
Ήδη έχουμε βρεθεί μια φορά σε κοινωνική εκδήλωση και μιλήσαμε , έχουμε ανταλλάξει μηνύματα και κάποιες σκέψεις και θα συναντηθουμε τις επόμενες μέρες για αναλυτική κουβέντα ...παρουσία και της ΔΕ .
Το όλο εγχείρημα το παρακολουθώ με καχυποψία αλλά και με αισιοδοξία ..
Και φυσικά δεν θα πηδηξω στο πλοίο .
Άντε να πηδηξω από τη σανίδα στους καρχαρίες ....
Καλή συνέχεια
Θανάσης Γούναρης Πρόεδρος Δ.Ε.
6976403600,6934753640
agounar@sch.gr,thanasisgounaris@gmail.com
Πειρατές στην εκπαίδευση www.piratedu.gr
Πειρατές στην Aθήνα www.piratesinathens.gr
www.facebook.com/thanasis.gounaris
Πειρατικό Ραδιόφωνο www.radiopiratis.com
gounara
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1378
Εγγραφή: 17 Φεβ 2012, 10:47
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό geraki » 10 Φεβ 2016, 19:46

laskaris_vasilis έγραψε:
geraki έγραψε:Ένα σκεπτικό:

Πριν κάποσους μήνες βρίζατε τον Βαρουφάκη. Και τώρα όλοι είστε μαζί του;
Γιατί συνδυάζετε το Diem25 με το πειρατικό; Τι κοινό έχουν; Γιατί δεν βλέπω κάποιο κοινό στοιχείο...

Από περιέργεια:
Είναι κακό να κουβεντιάζουμε;
...... Επιχειρήματα δεν είδα (από μέρους σου)! Απλά αντίδραση :twisted:


Τι επιχειρήματα? Μια νέα προσπάθεια ενός δημοκρατικού κινήματος είναι? Αντιδράω μόνο για το σκεπτικό για τίποτα άλλο...

gounara έγραψε:Παρ' όλα αυτά θα συζήτησω μαζί του ..
Ήδη έχουμε βρεθεί μια φορά σε κοινωνική εκδήλωση και μιλήσαμε , έχουμε ανταλλάξει μηνύματα και κάποιες σκέψεις και θα συναντηθουμε τις επόμενες μέρες για αναλυτική κουβέντα ...παρουσία και της ΔΕ .
Το όλο εγχείρημα το παρακολουθώ με καχυποψία αλλά και με αισιοδοξία ..


Δεν είπα να μην υπάρξει συζήτηση... Αλλά διάβαζα εδώ στο φόρουμ αλλά και στο facebook πως βρίζατε οι περισσότεροι τον Βαρουφάκη. Και ξαφνικά όλα είναι καλά???

Πάρα πολλά από αυτά που λέει είναι σωστά (τουλάχιστον με την δικιά μου κριτική). Αλλά ποιος είναι ο σκοπός? Δηλαδή τι ακριβώς θέλει να κάνει? Και το Κόμμα Πειρατών τι στόχο έχει σε όλη αυτή την προσπάθεια?

Απλώς ατέρμονη συζήτηση μου φαίνεται όλη αυτή η προσπάθεια, και όχι κάποια δράση (ή αντίδραση) σε κάτι....................................
Το καλύτερο σύστημα ψηφοφορίας είναι αυτό που έχεις μόνο 1 ψήφο, όλα τα άλλα συστήματα-εργαλεία είναι απλώς για συγκέντρωση δύναμης και πλειοψηφίας.
geraki
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 416
Εγγραφή: 17 Μαρ 2014, 05:27

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 10 Φεβ 2016, 23:09

geraki έγραψε: Αλλά διάβαζα εδώ στο φόρουμ αλλά και στο facebook πως βρίζατε οι περισσότεροι τον Βαρουφάκη. Και ξαφνικά όλα είναι καλά???


Εδώ στο φόρουμ πάντως, δεν τον βρίζαμε.
https://forum.pirateparty.gr/viewtopic.php?f=141&t=7145

Από εκεί και πέρα όμως, είναι προφανές ότι βαδίζει σχεδόν πάνω στα χνάρια που βάδιζαν οι πειρατές πριν 4 χρόνια. Εκεί που είναι τώρα ο Γιανης, ήταν οι πειρατές πριν 4 χρόνια, και εκεί που είναι οι πειρατές τώρα, είναι πολύ πιθανό ότι θα βρεθεί, όσο ρέπει προς τα ίδια λάθη.

Δεν είναι το diem25 δημοκρατικό κόμμα. ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΡΧΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ. Όταν η πλειοψηφία αρχικοποιείται, όταν δεν προκύπτει αβίαστα, τότε δεν είναι δημοκρατία.

Τον είδαμε και στην συνέλευση των diem, να προσπαθεί να λογοκρίνει τον βαλτό δημοσιογράφο του μέγκα, με το επιχείρημα ότι ο δημοσιογράφος δεν σέβεται τους κανόνες της συνάντησης. Ποιούς κανόνες; Ψηφίστηκαν οι κανόνες από κανέναν; Όχι, ο ίδιος και τα φιλαράκια του τους αποφάσισαν. Το ίδιο που έκαναν και οι πειρατές δηλαδή, όταν αποφάσισαν να αρχικοποιήσουν την πλειοψηφία του κόμματος με τους επώνυμους και τους οικονομικά ενήμερους. Αυτόν το σκόπελο τον ξέφυγε ο Γιάνης, ομως δεν απέφυγε τον άλλο σκόπελο, να μαζέψει δηλαδή μια αρχικοποιημένη πλειοψηφία αριστερών μέσα στο κόμμα του.

Η δημοκρατία όμως δεν είναι οι αριστεροί, η δημοκρατία είναι και οι δεξιοί, και οι κεντρώοι, και οι αναρχικοί, και οι φασίστες. Είναι όλοι μαζί η δημοκρατία, και όποιος τολμάει να την αρχικοποιεί, είναι ο ίδιος αντιδημοκράτης και φασίστας.
newpamelina
 

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό gounara » 10 Φεβ 2016, 23:23

newpamelina έγραψε:
geraki έγραψε: Αλλά διάβαζα εδώ στο φόρουμ αλλά και στο facebook πως βρίζατε οι περισσότεροι τον Βαρουφάκη. Και ξαφνικά όλα είναι καλά???


Εδώ στο φόρουμ πάντως, δεν τ,,...............
Αυτόν το σκόπελο τον ξέφυγε ο Γιάνης, ομως δεν απέφυγε τον άλλο σκόπελο, να μαζέψει δηλαδή μια αρχικοποιημένη πλειοψηφία αριστερών μέσα στο κόμμα του.

Η δημοκρατία όμως δεν είναι οι αριστεροί, η δημοκρατία ειναι και οι δεξιοί και οι αναρχικοί, και οι φασίστες. Είναι όλοι μαζί η δημοκρατία, και όποιος τολμάει να την αρχικοποιεί, είναι ο ίδιος αντιδημοκράτης και φασίστας.

+1
Κάτι τέτοιο προσπάθησε να κάνει και ο Δ.Ι.
Θανάσης Γούναρης Πρόεδρος Δ.Ε.
6976403600,6934753640
agounar@sch.gr,thanasisgounaris@gmail.com
Πειρατές στην εκπαίδευση www.piratedu.gr
Πειρατές στην Aθήνα www.piratesinathens.gr
www.facebook.com/thanasis.gounaris
Πειρατικό Ραδιόφωνο www.radiopiratis.com
gounara
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1378
Εγγραφή: 17 Φεβ 2012, 10:47
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 11 Φεβ 2016, 00:12

gounara έγραψε:
newpamelina έγραψε:
geraki έγραψε: Αλλά διάβαζα εδώ στο φόρουμ αλλά και στο facebook πως βρίζατε οι περισσότεροι τον Βαρουφάκη. Και ξαφνικά όλα είναι καλά???


Εδώ στο φόρουμ πάντως, δεν τ,,...............
Αυτόν το σκόπελο τον ξέφυγε ο Γιάνης, ομως δεν απέφυγε τον άλλο σκόπελο, να μαζέψει δηλαδή μια αρχικοποιημένη πλειοψηφία αριστερών μέσα στο κόμμα του.

Η δημοκρατία όμως δεν είναι οι αριστεροί, η δημοκρατία ειναι και οι δεξιοί και οι αναρχικοί, και οι φασίστες. Είναι όλοι μαζί η δημοκρατία, και όποιος τολμάει να την αρχικοποιεί, είναι ο ίδιος αντιδημοκράτης και φασίστας.

+1
Κάτι τέτοιο προσπάθησε να κάνει και ο Δ.Ι.


Καλή η προσπάθεια του ΔΙ στην ιδεολογική μάχη ενάντια στις κατασκευασμένες πλειοψηφίες, αλλά πριν αρχίστε να πολεμάτε ιδεολογικά την έννοια της κατασκευασμένης πλειοψηφίας, πρέπει πρώτα να σκεφτείτε ότι κατασκευασμένη πλειοψηφία έχει και το πειρατικό το ίδιο, από την στιγμή που αποφασίσατε να αποκλείσετε τους ανώνυμους και τους μη οικονομικά ενήμερους από το δικαίωμα ψήφου στα τεκτενόμενα του κόμματος.

Γιαυτό απέτυχε ο ΔΙ, είναι η κατάρα των ανωνύμων και των μη οικονομικά ενήμερων που σας κυνηγάει. Αποκαταστήστε τους, δεχτήτε τους ως ισότιμα μέλη στο πειρατικό κόμμα, αποκτήστε συνέπεια και λόγο ανάμεσα σε αυτά που λέτε στην θεωρία και σε αυτά που κάνετε στην πράξη, και τότε και το πειρατικό και ο ΔΙ θα πετύχουν.

Για να πετύχεις πρέπει καταρχήν να φοράς παντελόνια, να εφαρμόζεις στον εαυτό σου πρώτα αυτά που απαιτείς από τους άλλους. Αν ιδεολογικά πιστεύεις στις μη κατασκευασμένες πλειοψηφίες, μη κατασκευασμένες πλειοψηφίες εφαρμόζεις στο κόμμα σου πρώτα, πριν φτιάξεις τον ΔΙ και ζητήσεις και από άλλα κόμματα να συμμετέχουν σε ένα τέτοιο σχήμα. Αν απαιτείς από την ευρώπη δημοκρατία, δημοκρατία πρέπει να φορέσεις στο κόμμα σου πρώτα. Αυτό κάνουν όσοι φορούν παντελόνια, είναι συνεπείς ανάμεσα στην θεωρία τους και στην πράξη τους, και αυτό ακριβώς είναι που ΔΕΝ κάνουν (δυστυχώς) τόσο οι πειρατές, όσο και (κατά τα φαινόμενα) οι diem25.
newpamelina
 

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό anestis » 11 Φεβ 2016, 11:24

Bruno Kramm (Berlin party leader and responsible for TTIP on the federal level) and several others wrote a statement officially endorsing DiEM25 in the name of the Berlin Pirate Party - the most active section of the German Pirate Party: (in German)
http://berlin.piratenpartei.de/berlin/p ... en-europa/
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό anestis » 11 Φεβ 2016, 11:44

Πρώτα από όλα ΔΕΝ είναι κόμμα, είναι πλατφόρμα συνεργασίας ΕΤΕΡΟΚΛΗΤΩΝ ανθρώπων με (λίγους) κοινούς στόχους.

Στα 3 workshops που προηγήθηκαν (μεταξύ συνέντευξης τύπου και βραδινού event) υπήρχαν 2 Πειρατές, έγινε εκτενής αναφορά στην Ισλανδία ως παράδειγμα (πάλι αναφορά στην Πειρατίνα), μίλησε ένας βασικός developper του tor (υπό δίωξη από τις ΗΠΑ επειδή αποκάλυψε ότι παρακολουθούσαν τη Μέρκελ) ενώ στην εκδήλωση μίλησε ΑΠ ΕΥΘΕΙΑΣ ο Ασανζ!

Αν και του δίνω μικρό ποσοστό επιτυχίας, λόγω των εξωτερικών συνθηκών (που κάνουν ευκολότερη μια απολυταρχική ακροδεξιά Ευρώπη), είναι μακράν η πιο οργανωμένη προσπάθεια, με δεκάδες εξαιρετικά μυαλά (αυτοί που βλέπετε στην εκδήλωση είναι η κορυφή του παγόβουνου) από κάτω υπάρχει εξ' ίσου καλή ποιότητα.
Ναι είναι κάπως αριστερή κίνηση, αλλά στηρίζεται KAI από πολλούς πράσινους, ανένταχτους (π.χ. Δανία, Ιρλανδία), κινήματα (blockupy), πλατφόρμες (opendemocracy), κάποιους σοσιαλοδημοκράτες και από πραγματικούς φιλελεύθερους (και λίγους αναρχικούς).

Ολη η εκδήλωση εδώ https://www.youtube.com/watch?v=cd4Owt05-ZM (αρχίζει στο 2:32:30)

Σας παρακαλώ να την δείτε.

Αν χρειαστείτε κάτι, φίλη μου βρίσκεται μέσα στον κεντρικό πυρήνα των 30 περίπου στελεχών που ρίχνουν "το κουπί" : - ) με πρόσβαση στον Srecko Horvat και ίσως και στον ίδιο τον V.


ΑΝ να βρω το χρόνο ίσως κάνω μια πληρέστερη απάντηση σε διάφορα "περίεργα" που γράφτηκαν παραπάνω, σας χαίρομαι που αντέχετε το δηλητήριο του βαλτού που παριστάνει τον ψυχασθενή, αν και πιστεύω ότι τελικά καμιά μορφή ζωής δεν επιβιώνει μέσα στο δηλητήριο.
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron