DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 13 Φεβ 2016, 12:36

anestis έγραψε:Πάει να κάνει κάτι Ευρωπαϊκά υπερ-κομματικό (μήπως και πετύχει κάτι).
Το πολύ-πολύ να τον δείτε σε Ευρωεκλογές με ψηφοδέλτιο σε κάθε χώρα,
τίποτε άλλο...
Ανταγωνιστής του Diem25 μπορεί να γίνει το PlanB του Oscar Lafontaine με το οποίο διαφώνησε στην πορεία ο V επειδή θα ήταν αποκλειστικά αριστερό-ακροαριστερό.


ναι αλλά εδώ δεν έχει παρθεί ποτέ απόφαση από τα μέλη αν το πειρατικό είναι ακραία φιλοευρωπαικό κόμμα (όπως οι diem25).
νομίζω πρώτα πρέπει να μπει μια μόνιμη ψηφοφορία για αυτό , και μετά να επιδιώξετε συζήτηση μαζί του.
newpamelina
 

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 15 Φεβ 2016, 03:37

newpamelina έγραψε:
Οι diem25 με σοβαρότητα να κοιτάξουν να φτιάξουν μια κατανεμημένη ψηφιακή πλατφόρμα δημοκρατίας με ψηφιακές υπογραφές, το νέο λειτουργικό δηλαδή, αυτό που οι πειρατές υποσχέθηκαν αλλά αρνούνται να κάνουν.



Όσον αφορά αυτό το θέμα, η δήλωση του V είναι προς την σωστή κατεύθυνση.

Πράγματι αναζητούν την ψηφιακή πλατφόρμα, και μάλιστα σε ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ με ζωντανές τοπικές συναντήσεις!!!

https://www.youtube.com/watch?v=BcptJkd87uQ#t=29m29s

Το σημάντικό είναι δηλαδή ότι φαίνεται να κατανοεί την απόλυτη ανάγκη για ΖΩΝΤΑΝΑ meeting σε τοπικό επίπεδο. Αυτά τα ζωντανά meeting είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να λάβει χώρα ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΚΛΕΙΔΙΩΝ (με την διαδικασία της κάλπης), για την οποία ΤΟΣΕΣ ΚΑΙ ΤΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ έχουμε μιλήσει εδώ μέσα.

Αυτό το τελευταίο με την ανταλλαγή κλειδιών δεν είναι βέβαια ακόμα σίγουρο ότι το κατανοεί πλήρως ο V, αλλά η απάντησή του στο ερώτημα της δημοσιογράφου είναι σίγουρα προς την σωστή κατεύθυνση.
newpamelina
 

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό anestis » 15 Φεβ 2016, 16:19

Απαντήσεις δόθηκαν και στο Quora (για το οποίο λέω εδώ και κάνα χρόνο...)

https://www.quora.com/profile/Yanis-Var ... ession/74/
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 18 Φεβ 2016, 04:19

Και η συνέντευξη του V για τους diem, στο thepressproject

https://www.youtube.com/watch?v=0Dysj6JRZR0

Και όταν τον ρωτάει ο δημοσιογράφος: "τι σοι (αμεση) δημοκρατία είναι αυτή που μας λες , όταν μιλάς για αντιπροσώπους;;;"
ο V, αφού υποστηρίζει την αντιπροσώπευση, και μετά από ένα μεγάλο κύκλο φλυαρίας, τελικά αναρωτιέται: "Ας μου πει κάποιος την εναλλακτική."

Ε ας του πει κάποιος λοιπόν την εναλλακτική επιτέλους!!!

1) Να φτιάξουμε μια ψηφιακή πλατφόρμα άμεσης δημοκρατίας, με ψηφιακά διαπιστευτήρια που θα προκύπτουν από ζωντανές τοπικές συνελεύσεις.
2) Να λειτουργούν οι αντιπρόσωποι ως ΔΟΥΛΟΙ αυτής της πλατφόρμας, δηλαδή να ψηφίζουν ότι η πλατφόρμα τους διατάξει.
3) Να ψηφίσουμε και να τοποθετήσουμε τέτοιους αντιπροσώπους σε κάθε θεσμό αντιπροσώπευσης (και κυρίως στα κοινοβούλια) έτσι ώστε να αλώσουν την αντιπροσώπευση (και τον κοινοβουλευτισμό) εκ των έσω.

Έτσι θα προκύψει μετά από ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ άμεσης δημοκρατίας, το ευρωσύνταγμα των ΖΩΝΤΑΝΩΝ, ένα ευρωσύνταγμα που θα ακολουθά την βούληση των ψηφοφόρων και θα εξελίσεται, και όχι ένα ΝΕΚΡΟ ευρωσύνταγμα σαν και αυτό που οι diem25 υποστηρίζουν, που θα προκύψει μια για πάντα από αντιπροσώπους, και που θα αλυσοδέσει για μια ακόμα φορά τους λαούς της ευρώπης.
newpamelina
 

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό gounara » 18 Φεβ 2016, 10:39

newpamelina έγραψε:Και η συνέντευξη του V για τους diem, στο thepressproject

https://www.youtube.com/watch?v=0Dysj6JRZR0

Και όταν τον ρωτάει ο δημοσιογράφος: "τι σοι (αμεση) δημοκρατία είναι αυτή που μας λες , όταν μιλάς για αντιπροσώπους;;;"
ο V, αφού υποστηρίζει την αντιπροσώπευση, και μετά από ένα μεγάλο κύκλο φλυαρίας, τελικά αναρωτιέται: "Ας μου πει κάποιος την εναλλακτική."

Ε ας του πει κάποιος λοιπόν την εναλλακτική επιτέλους!!!

1) Να φτιάξουμε μια ψηφιακή πλατφόρμα άμεσης δημοκρατίας, με ψηφιακά διαπιστευτήρια που θα προκύπτουν από ζωντανές τοπικές συνελεύσεις.
2) Να λειτουργούν οι αντιπρόσωποι ως ΔΟΥΛΟΙ αυτής της πλατφόρμας, δηλαδή να ψηφίζουν ότι η πλατφόρμα τους διατάξει.
3) Να ψηφίσουμε και να τοποθετήσουμε τέτοιους αντιπροσώπους σε κάθε θεσμό αντιπροσώπευσης (και κυρίως στα κοινοβούλια) έτσι ώστε να αλώσουν την αντιπροσώπευση (και τον κοινοβουλευτισμό) εκ των έσω.


Έτσι θα προκύψει μετά από ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ άμεσης δημοκρατίας, το ευρωσύνταγμα των ΖΩΝΤΑΝΩΝ, ένα ευρωσύνταγμα που θα ακολουθά την βούληση των ψηφοφόρων και θα εξελίσεται, και όχι ένα ΝΕΚΡΟ ευρωσύνταγμα σαν και αυτό που οι diem25 υποστηρίζουν, που θα προκύψει μια για πάντα από αντιπροσώπους, και που θα αλυσοδέσει για μια ακόμα φορά τους λαούς της ευρώπης.

+1
Θανάσης Γούναρης Πρόεδρος Δ.Ε.
6976403600,6934753640
agounar@sch.gr,thanasisgounaris@gmail.com
Πειρατές στην εκπαίδευση www.piratedu.gr
Πειρατές στην Aθήνα www.piratesinathens.gr
www.facebook.com/thanasis.gounaris
Πειρατικό Ραδιόφωνο www.radiopiratis.com
gounara
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1378
Εγγραφή: 17 Φεβ 2012, 10:47
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 19 Φεβ 2016, 12:02

Επίσης ο V στην συνέντευξη παραδέχεται ότι έχει μια εμμονή με την δεκαετία του 1930, και εκφράζει τον φόβο ότι βρισκόμαστε σε περίοδο εκκόλαψης του αυγού του φιδιού, αλλά από την άλλη επιμένει να υποστηρίζει τον θεσμό της αντιπροσώπευσης!

Μα μέσω αντιπροσώπευσης και κοινοβουλευτισμού δεν γεννήθηκε το φίδι;;; Τι ήταν ο Χίτλερ;;; πως γεννήθηκε; Από κοινοβούλιο δεν γεννήθηκε;;; Ως αντιπρόσωπο δεν τον εκλέξανε;;;; Ακριβώς εκεί είναι το θεμελιώδες ελάττωμα της αντιπροσώπευσης, ότι άλλον ψηφίζεις και άλλος σου βγαίνει τελικά.

Από την άλλη ο φασισμός είναι αδύνατον να επιβιώσει στην αμεσοδημοκρατία και ειδικά σε μια ψηφιακή πλατφόρμα σαν και αυτή που αναφέραμε παραπάνω. Γιατί ακόμα και 99% φασίστες να έχει η πλατφόρμα αυτή, είναι καταρχήν αδύνατον να αρχίσουν να εκδιώκουν και να απομακρύνουν το 1%, απλούστατα γιατί στην άμεση δημοκρατία το δικαίωμα ψήφου είναι αξίωμα και δεν μπορείς να το αφαιρέσεις. Και φυσικά επειδή ο φασισμός είναι μονοπρόσωπο πολίτευμα, επειδή εκφράζεται αποκλειστικά και μόνο μέσω του αντιπρόσωπου-αρχηγού του, ακόμα και στην (αδύνατη) περίπτωση που έχεις μια πλειοψηφία με 100% φασίστες, αν αυτούς τους βάλεις να αποφασίσουν αμεσοδημοκρατικά η απόφαση τους δεν θα είναι φασισμός. Είναι αδύνατον να συμφωνήσουν όλοι σε όλα, έτσι αναγκαστικά οι φασίστες θα αποκτήσουν πολλά πρόσωπα. Ως αποτέλεσμα αυτής ακριβώς της πολυπροσωπίας, ακόμα και αν προσπαθήσουν σκληρά να εφαρμόσουν τον φασισμό με αμεσοδημοκρατικές μεθόδους, η δημοκρατία θα τους νικήσει στο τέλος.

Αν το φίδι είναι ο φασισμός, το τσόφλι του αυγού του φιδιού είναι ο κοινοβουλευτισμός και η αντιπροσώπευση. Και ένα παιδί το καταλαβαίνει, ότι για να μην γεννηθεί το φίδι από το αυγό του, αρκεί να σπάσεις το τσόφλι.
newpamelina
 

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό anestis » 24 Μαρ 2016, 14:35

Απο το twitter:

DiEM25 Nederlands ‏@DiEM25_NL Mar 23

Yanis Varoufakis in Rome just now: "The Pirate Parties were very inspirational for #DiEM25."
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 2 επισκέπτες

cron