DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 2409
ΕγγραφήCOLON 15 Οκτ 2011, 10:47
ΤοποθεσίαCOLON Thessaloniki, Greece

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό anestis » 11 Φεβ 2016, 11:44

Πρώτα από όλα ΔΕΝ είναι κόμμα, είναι πλατφόρμα συνεργασίας ΕΤΕΡΟΚΛΗΤΩΝ ανθρώπων με (λίγους) κοινούς στόχους.

Στα 3 workshops που προηγήθηκαν (μεταξύ συνέντευξης τύπου και βραδινού event) υπήρχαν 2 Πειρατές, έγινε εκτενής αναφορά στην Ισλανδία ως παράδειγμα (πάλι αναφορά στην Πειρατίνα), μίλησε ένας βασικός developper του tor (υπό δίωξη από τις ΗΠΑ επειδή αποκάλυψε ότι παρακολουθούσαν τη Μέρκελ) ενώ στην εκδήλωση μίλησε ΑΠ ΕΥΘΕΙΑΣ ο Ασανζ!

Αν και του δίνω μικρό ποσοστό επιτυχίας, λόγω των εξωτερικών συνθηκών (που κάνουν ευκολότερη μια απολυταρχική ακροδεξιά Ευρώπη), είναι μακράν η πιο οργανωμένη προσπάθεια, με δεκάδες εξαιρετικά μυαλά (αυτοί που βλέπετε στην εκδήλωση είναι η κορυφή του παγόβουνου) από κάτω υπάρχει εξ' ίσου καλή ποιότητα.
Ναι είναι κάπως αριστερή κίνηση, αλλά στηρίζεται KAI από πολλούς πράσινους, ανένταχτους (π.χ. Δανία, Ιρλανδία), κινήματα (blockupy), πλατφόρμες (opendemocracy), κάποιους σοσιαλοδημοκράτες και από πραγματικούς φιλελεύθερους (και λίγους αναρχικούς).

Ολη η εκδήλωση εδώ https://www.youtube.com/watch?v=cd4Owt05-ZM (αρχίζει στο 2:32:30)

Σας παρακαλώ να την δείτε.

Αν χρειαστείτε κάτι, φίλη μου βρίσκεται μέσα στον κεντρικό πυρήνα των 30 περίπου στελεχών που ρίχνουν "το κουπί" : - ) με πρόσβαση στον Srecko Horvat και ίσως και στον ίδιο τον V.


ΑΝ να βρω το χρόνο ίσως κάνω μια πληρέστερη απάντηση σε διάφορα "περίεργα" που γράφτηκαν παραπάνω, σας χαίρομαι που αντέχετε το δηλητήριο του βαλτού που παριστάνει τον ψυχασθενή, αν και πιστεύω ότι τελικά καμιά μορφή ζωής δεν επιβιώνει μέσα στο δηλητήριο.
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)

newpamelina

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 11 Φεβ 2016, 13:01

anestis έγραψεColon
Αν χρειαστείτε κάτι, φίλη μου βρίσκεται μέσα στον κεντρικό πυρήνα των 30 περίπου στελεχών που ρίχνουν "το κουπί" : - ) με πρόσβαση στον Srecko Horvat και ίσως και στον ίδιο τον V.


Παρακολουθήστε επίπεδο ανθρώπου που θέλει να λέγεται και δημοκρατικός.
"Έχω βύσμα, ελάτε μαζί μου"
Έρπει σαν το σαλιγκάρι προς κάποια πυραμιδική μορφή στην οποία πάντα είναι ταγμένος (αυτή την φορά με αρχηγό τον V)
Μιλάμε για τελείως γλειώδης χαρακτήρας. μπλιάχ!!!

Η δημοκρατία δεν έχει κεντρικούς πυρήνες, και προσβάσεις. Είναι φλάτ, αλλά αυτό δεν το καταλαβαίνουν τα σαλιγκάρια.

geraki
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 416
ΕγγραφήCOLON 17 Μαρ 2014, 05:27

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό geraki » 11 Φεβ 2016, 16:26

anestis έγραψεColonΠρώτα από όλα ΔΕΝ είναι κόμμα, είναι πλατφόρμα συνεργασίας ΕΤΕΡΟΚΛΗΤΩΝ ανθρώπων με (λίγους) κοινούς στόχους.

Στα 3 workshops που προηγήθηκαν (μεταξύ συνέντευξης τύπου και βραδινού event) υπήρχαν 2 Πειρατές, έγινε εκτενής αναφορά στην Ισλανδία ως παράδειγμα (πάλι αναφορά στην Πειρατίνα), μίλησε ένας βασικός developper του tor (υπό δίωξη από τις ΗΠΑ επειδή αποκάλυψε ότι παρακολουθούσαν τη Μέρκελ) ενώ στην εκδήλωση μίλησε ΑΠ ΕΥΘΕΙΑΣ ο Ασανζ!

Αν και του δίνω μικρό ποσοστό επιτυχίας, λόγω των εξωτερικών συνθηκών (που κάνουν ευκολότερη μια απολυταρχική ακροδεξιά Ευρώπη), είναι μακράν η πιο οργανωμένη προσπάθεια, με δεκάδες εξαιρετικά μυαλά (αυτοί που βλέπετε στην εκδήλωση είναι η κορυφή του παγόβουνου) από κάτω υπάρχει εξ' ίσου καλή ποιότητα.
Ναι είναι κάπως αριστερή κίνηση, αλλά στηρίζεται KAI από πολλούς πράσινους, ανένταχτους (π.χ. Δανία, Ιρλανδία), κινήματα (blockupy), πλατφόρμες (opendemocracy), κάποιους σοσιαλοδημοκράτες και από πραγματικούς φιλελεύθερους (και λίγους αναρχικούς).

Ολη η εκδήλωση εδώ https://www.youtube.com/watch?v=cd4Owt05-ZM (αρχίζει στο 2:32:30)

Σας παρακαλώ να την δείτε.

Αν χρειαστείτε κάτι, φίλη μου βρίσκεται μέσα στον κεντρικό πυρήνα των 30 περίπου στελεχών που ρίχνουν "το κουπί" : - ) με πρόσβαση στον Srecko Horvat και ίσως και στον ίδιο τον V.


ΑΝ να βρω το χρόνο ίσως κάνω μια πληρέστερη απάντηση σε διάφορα "περίεργα" που γράφτηκαν παραπάνω, σας χαίρομαι που αντέχετε το δηλητήριο του βαλτού που παριστάνει τον ψυχασθενή, αν και πιστεύω ότι τελικά καμιά μορφή ζωής δεν επιβιώνει μέσα στο δηλητήριο.



Ανέστη εάν δεν ενημερώσει κάποιος, όπως έκανες εσύ τώρα. Πως θες οι υπόλοιποι να το ξέρουμε τι γίνεται, και να μην κάνουμε υποθέσεις?
Το καλύτερο σύστημα ψηφοφορίας είναι αυτό που έχεις μόνο 1 ψήφο, όλα τα άλλα συστήματα-εργαλεία είναι απλώς για συγκέντρωση δύναμης και πλειοψηφίας.

anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 2409
ΕγγραφήCOLON 15 Οκτ 2011, 10:47
ΤοποθεσίαCOLON Thessaloniki, Greece

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό anestis » 11 Φεβ 2016, 17:26

ΟΚ, δεν κατηγόρησα κανέναν(!), απλά είδα το thread και μοιράζομαι δημόσια αυτά που γνωρίζω.

geraki έγραψεColonΑνέστη εάν δεν ενημερώσει κάποιος, όπως έκανες εσύ τώρα. Πως θες οι υπόλοιποι να το ξέρουμε τι γίνεται, και να μην κάνουμε υποθέσεις?
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)

newpamelina

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 11 Φεβ 2016, 18:04

anestis έγραψεColonΟΚ, δεν κατηγόρησα κανέναν(!), απλά είδα το thread και μοιράζομαι δημόσια αυτά που γνωρίζω.

geraki έγραψεColonΑνέστη εάν δεν ενημερώσει κάποιος, όπως έκανες εσύ τώρα. Πως θες οι υπόλοιποι να το ξέρουμε τι γίνεται, και να μην κάνουμε υποθέσεις?


Αν είναι απλά να μας μεταφέρεις ότι γνωρίζεις, τότε εντάξει, δεν είσαι σαλιγκάρι. Αλλα η εικόνα που μας μεταφέρεις είναι τραγική για τους diem25. Μια φίλη υποδεκανέας, που μιλάει με τον συνταγματαρχη φιλόσοφο τον πως τον λένε, που αυτός μιλάει με τον στρατηγό V. Mια ιεραρχική δομή δηλαδή , που καμιά σχέση δεν έχει με δημοκρατία.

Το δυσάρεστο είναι ότι η ιεραρχία μυρισε άσχημα και στην πρώτη συνέλευση τους, με τον τρόπο που αντιμετώπισαν τον αντίλογο (έστω και τον βαλτό αντίλογο). Τραγικοί οι diem25 λοιπόν. Ελπίζω να μην είναι αλήθεια ούτε όσα λες, ούτε όσα φάνηκαν σε πρώτη φάση ότι πρεσβεύουν, δηλαδή μια ολιγαρχία κοινοβουλευτική καλυμένη με δημοκρατικό ένδυμα.

Εσύ βέβαια ολιγαρχικός είσαι, και δεν ξεχνάμε τον δικό σου ρόλο στο ξεκίνημα του κόμματος, τότε που μας έκανες τον στρατηγό και λογόκρινες τα πάντα, παρόμοια με τον τρόπο που λογοκρίνει και ο V τώρα στις συνελεύσεις του. Οπότε λογικό είναι εσύ να είσαι κατενθουσιασμένος και εμείς αηδιασμένοι.

Οι diem25 βαδίζουν δυστυχώς ακριβώς πάνω στα χνάρια των ελλήνων πειρατών, στα χνάρια που εσύ και οι ομοιδεάτες σου οδήγησαν, και έτσι έφτασε το κόμμα στην απόλυτη σημερινή παρακμή. Ελπίζω οι diem25 να ξεφύγουν από τα βρεφικά λάθη που έκαναν και οι πειρατές, και να μην ακολουθήσουν ιεραρχικές δομές, λογοκρισίες , αντιπροσώπους, καταστατικά νεκρών και φαντασμάτων κλπ κλπ

Αλλά με σοβαρότητα να κοιτάξουν να φτιάξουν μια κατανεμημένη ψηφιακή πλατφόρμα δημοκρατίας με ψηφιακές υπογραφές, το νέο λειτουργικό δηλαδή, αυτό που οι πειρατές υποσχέθηκαν αλλά αρνούνται να κάνουν.

Αλλιώς απλά θα αποτύχουν.

newpamelina

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 12 Φεβ 2016, 03:12

anestis έγραψεColonΠρώτα από όλα ΔΕΝ είναι κόμμα, είναι πλατφόρμα συνεργασίας ΕΤΕΡΟΚΛΗΤΩΝ ανθρώπων με (λίγους) κοινούς στόχους.

Στα 3 workshops που προηγήθηκαν (μεταξύ συνέντευξης τύπου και βραδινού event) υπήρχαν 2 Πειρατές, έγινε εκτενής αναφορά στην Ισλανδία ως παράδειγμα (πάλι αναφορά στην Πειρατίνα), μίλησε ένας βασικός developper του tor (υπό δίωξη από τις ΗΠΑ επειδή αποκάλυψε ότι παρακολουθούσαν τη Μέρκελ) ενώ στην εκδήλωση μίλησε ΑΠ ΕΥΘΕΙΑΣ ο Ασανζ!

Ολη η εκδήλωση εδώ https://www.youtube.com/watch?v=cd4Owt05-ZM (αρχίζει στο 2:32:30)



Στα κινήματα, τα πράγματα είναι περισσότερο αυθόρμητα. Και καταρχήν ψηφίζεται ομόφωνα ο συντονιστής της συζήτησης. Δεν παρατήρησα να γίνει κάτι τέτοιο στους diem25. Ο διάλογος φαινόταν ξεχασμένη υπόθεση. Μονολόγους αριστερών προθέσεων είδα στο βίντεο της συνέλευσής τους, και 9 μόνο ερωτήσεις από το κοινό εκ των οποίων οι μισές υποχρεωτικά σε γυναίκες!!

Παρατηρήστε π.χ. στο κοινωνικό κίνημα «Μεσόγειος» , πως ψηφίστηκε ομόφωνα ο συντονιστής, πόσο χρόνο πήραν οι τοποθετήσεις του πάνελ, πόσο χρόνο διάρκεσαν οι ερωτήσεις του κοινού, για να καταλάβετε την διαφορά με το στημένο και fake της υπόθεσης των diem25.

Tι να πω; Πριν 7 μήνες έχω καταγραφεί εδώ στο φόρουμ να υποστηρίζω τον V για την στάση του στο θέμα των capital controls. Aλλά τώρα απογοητεύτηκα.

gounara
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 1392
ΕγγραφήCOLON 17 Φεβ 2012, 10:47
ΤοποθεσίαCOLON Athens, Greece

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό gounara » 12 Φεβ 2016, 13:38

Για να απλοποιησω τη κουβέντα και μόνο επειδή μοιάζει να ετοιμάζονται να πηδήξουν στο diem25 αρκετά πειρατοπουλα σας πληροφορώ ότι είμαι σε επαφή με το V ήδη από μέρες με τον ιδιο καθως και με τη γραμματέα του στην Ελλάδα Φωτεινή Μπακαδήμα , έχει ενημερωθεί ο Πρόεδρος και όταν φιξαριστει επίσημη συνάντηση θα είναι μεταξύ ΔΕ και του Ίδιου και εμένα ίσως αν το επιθυμεί ή ΔΕ και αν αυτό εξυπηρετεί κάτι . O V γνωρίζει πολλά και παρακολουθεί το Πειρατικό ..
Για να προλαβω σχόλια εγώ προσωπικά είμαι επιφυλακτικός όχι αποτρεπτικός .
Για συνεργασία δε θα έλεγα όχι ..μάλλον με τίποτα όμως δε θα πηδαγα σε αυτή τη πλατφόρμα alone ..
Θανάσης Γούναρης Πρόεδρος Δ.Ε.
6976403600,6934753640
agounar@sch.gr,thanasisgounaris@gmail.com
Πειρατές στην εκπαίδευση www.piratedu.gr
Πειρατές στην Aθήνα www.piratesinathens.gr
www.facebook.com/thanasis.gounaris
Πειρατικό Ραδιόφωνο www.radiopiratis.com

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 4128
ΕγγραφήCOLON 19 Φεβ 2012, 16:58
ΤοποθεσίαCOLON Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
CONTACTCOLON

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 12 Φεβ 2016, 17:27

Τώρα από πότε το "στήριξη" έγινε "πήδημα"... αυτό δεν το έχω καταλάβει!!!!

Τελικά τι θα κάνουμε (αν κάνουμε κάτι); Θα το στηρίξουμε ή θα το πηδήξουμε; :twisted:

thcrpaha_fork_me_baby_fork_me.jpg
thcrpaha_fork_me_baby_fork_me.jpg (38.71 KiB) 3320 προβολές
здравствуйте

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 4128
ΕγγραφήCOLON 19 Φεβ 2012, 16:58
ΤοποθεσίαCOLON Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
CONTACTCOLON

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 12 Φεβ 2016, 20:32

Ok.
Εμείς όμως πότε πηδάμε;

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
здравствуйте

anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
ΔημοσιεύσειςCOLON 2409
ΕγγραφήCOLON 15 Οκτ 2011, 10:47
ΤοποθεσίαCOLON Thessaloniki, Greece

Re: DiEM25 - Democracy in Europe⋅Movement

Δημοσίευσηαπό anestis » 12 Φεβ 2016, 20:44

Σύμφωνα με την παροιμία, αμέσως μόλις γυρίσει ο τροχός...

:D

Κομπειλάδας έγραψεColonOk.
Εμείς όμως πότε πηδάμε;

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες