Πλειοψηφία 2/3

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό anestis » 22 Σεπ 2015, 23:56

IMHO θα μπορούσαμε να δούμε τα ανώνυμα μέλη, MONO με κάποια επιβεβαίωση ότι ένα φυσικό πρόσωπο μπορεί να έχει ένα account (αλλιώς κάποιος μπορεί να παριστάνει τα 10 ή τα 100 ανώνυμα μέλη).
Μου έρχεται υπερβολικό ανώνυμο μέλος της Δ.Ε.
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)

newpamelina

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 23 Σεπ 2015, 00:00

anestis έγραψε:IMHO θα μπορούσαμε να δούμε τα ανώνυμα μέλη, MONO με κάποια επιβεβαίωση ότι ένα φυσικό πρόσωπο μπορεί να έχει ένα account (αλλιώς κάποιος μπορεί να παριστάνει τα 10 ή τα 100 ανώνυμα μέλη).


Αυτό είναι μια απολύτως απαραίτητη προϋπόθεση. Υπάρχουν μέθοδοι να διασφαλιστεί αυτή η προϋπόθεση, δηλαδή να γνωρίζουμε ότι ο ανώνυμος έχει ένα μόνο account.
Για παράδειγμα το σύστημα με την δια ζώσης συνάντηση, όπου τα Public keys του καθενός ρίχνονται σε μια φυσική κάλπη παρουσία όλων και ανακατεύονται, και στην συνέχεια δημοσιεύεται παρουσία όλων η λίστα με τα έγκυρα κλειδιά, μπορει να ανωνυμοποιήσει την ομάδα αυτή, αλλά ταυτόχρονα εξασφαλίζεται το ένα άτομο-μια ψήφος.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό baskin » 23 Σεπ 2015, 00:44

newpamelina έγραψε:... ακόμα περισσότερο μάλιστα αν αυτοί αποφασίζουν σε ψηφοφορίες με μυστική ψήφο[/u][/b],


BINGO.

newpamelina έγραψε:Αυτό είναι μια απολύτως απαραίτητη προϋπόθεση. Υπάρχουν μέθοδοι να διασφαλιστεί αυτή η προϋπόθεση, δηλαδή να γνωρίζουμε ότι ο ανώνυμος έχει ένα μόνο account.
Για παράδειγμα το σύστημα με την δια ζώσης συνάντηση, όπου τα Public keys του καθενός ρίχνονται σε μια φυσική κάλπη παρουσία όλων και ανακατεύονται, και στην συνέχεια δημοσιεύεται παρουσία όλων η λίστα με τα έγκυρα κλειδιά, μπορει να ανωνυμοποιήσει την ομάδα αυτή, αλλά ταυτόχρονα εξασφαλίζεται το ένα άτομο-μια ψήφος.


Αυτό θα μπορούσε να αρχίσει ξεκινώντας με βάση κλειδιών για τα μέλη, να φτιαχτεί η υποδομή. Χρειάζεται μια κάποια "γραφειοκρατία" για την ασφάλεια της. Να το δούμε σε άλλο νήμα.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

newpamelina

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 23 Σεπ 2015, 07:44

newpamelina έγραψε:
anestis έγραψε:IMHO θα μπορούσαμε να δούμε τα ανώνυμα μέλη, MONO με κάποια επιβεβαίωση ότι ένα φυσικό πρόσωπο μπορεί να έχει ένα account (αλλιώς κάποιος μπορεί να παριστάνει τα 10 ή τα 100 ανώνυμα μέλη).


Αυτό είναι μια απολύτως απαραίτητη προϋπόθεση. Υπάρχουν μέθοδοι να διασφαλιστεί αυτή η προϋπόθεση, δηλαδή να γνωρίζουμε ότι ο ανώνυμος έχει ένα μόνο account.
Για παράδειγμα το σύστημα με την δια ζώσης συνάντηση, όπου τα Public keys του καθενός ρίχνονται σε μια φυσική κάλπη παρουσία όλων και ανακατεύονται, και στην συνέχεια δημοσιεύεται παρουσία όλων η λίστα με τα έγκυρα κλειδιά, μπορει να ανωνυμοποιήσει την ομάδα αυτή, αλλά ταυτόχρονα εξασφαλίζεται το ένα άτομο-μια ψήφος.


Για την ακρίβεια η απαραίτητη προϋπόθεση είναι: κάθε φυσικό πρόσωπο πρέπει να έχει τον ίδιο αριθμό ψήφων με τις ψήφους που διαθέτει οποιοσδήποτε άλλο φυσικό πρόσωπο, ή αν δεν (θέλει να) έχει πρέπει τουλάχιστον να έχει την ίδια δυνατότητα και ταυτόχρονα ικανότητα να τις αποκτήσει.

Έτσι δεν περιοριζόμαστε στο ένα φυσικό πρόσωπο-μία ψήφος, μπορεί να ισχύει και το ένα φυσικό πρόσωπο-7 ψήφοι για παράδειγμα. Αρκεί βέβαια όλοι να μπορούν να έχουν 7 ψήφους. Αυτό είναι ισοδύναμο με το να μπορεί κάποιος να κόψει το σύνολο της ψήφου του σε κομμάτια, και να δώσει π.χ. 2 κομμάτια ψήφου σε μια επιλογή και 5 κομμάτια ψήφου στην άλλη (αν έχει 7 κομμάτια-ψήφους). Και είναι επίσης ισοδύναμο με το να ψηφίζει κάποιος όχι 0 ή 1, αλλά και με δεκαδικά δηλαδή 0.2 και 0.345 κλπ κλπ

Τέλος το να έχουμε παραπάνω από μια ψήφο ο καθένας μας, μας δίνει την δυνατότητα να έχουμε μια ανώνυμη ψήφο, και μια επώνυμη (ή σε περίπτωση περισσότερων ψήφων ότι συνδυασμό ανώνυμων-επώνυμων θέλουμε).

newpamelina

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 23 Σεπ 2015, 14:49

baskin έγραψε:
newpamelina έγραψε:... ακόμα περισσότερο μάλιστα αν αυτοί αποφασίζουν σε ψηφοφορίες με μυστική ψήφο[/u][/b],


BINGO.

newpamelina έγραψε:Αυτό είναι μια απολύτως απαραίτητη προϋπόθεση. Υπάρχουν μέθοδοι να διασφαλιστεί αυτή η προϋπόθεση, δηλαδή να γνωρίζουμε ότι ο ανώνυμος έχει ένα μόνο account.
Για παράδειγμα το σύστημα με την δια ζώσης συνάντηση, όπου τα Public keys του καθενός ρίχνονται σε μια φυσική κάλπη παρουσία όλων και ανακατεύονται, και στην συνέχεια δημοσιεύεται παρουσία όλων η λίστα με τα έγκυρα κλειδιά, μπορει να ανωνυμοποιήσει την ομάδα αυτή, αλλά ταυτόχρονα εξασφαλίζεται το ένα άτομο-μια ψήφος.


Αυτό θα μπορούσε να αρχίσει ξεκινώντας με βάση κλειδιών για τα μέλη, να φτιαχτεί η υποδομή. Χρειάζεται μια κάποια "γραφειοκρατία" για την ασφάλεια της. Να το δούμε σε άλλο νήμα.


ε ναι...έτσι πρέπει να γίνει. Να ξεκινήσει μια βάση κλειδιών για τους πειρατές.

Πρέπει πρώτα να καταλάβουν οι πειρατές τι εννοούμε εμείς που είμαστε ανώνυμοι, πρέπει να μπουν στο δικό μας τρόπο σκέψης και οργάνωσης, να καταλάβουν τι είμαστε και πως λειτουργούμε (με public-private keys, πρωτόκολλα κρυπτογραφίας, subliminal channels, blind signatures, group signatures, bit commitment, fair coin flips, andos, zero-knowledge-proofs, oblivius transfer,simultaneous secret exchanges, secure elections, multiparty computations, anonymous message boradcast κλπ κλπ κλπ)

Και τότε, αφού πρώτα μας καταλάβουν και μας κατανοήσουν, μετά ίσως και να μας αποδεχτούν ως ένα μέρος του κόμματος (συνεργαζόμενο και διακριτό), και καταφέρουμε έτσι τελικά να έχουμε και εμείς μια κάποια πολιτική εκπροσώπηση.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 8 και 0 επισκέπτες