pirateparty.gr forum

- Πιστεύετε ότι υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει ανεξαρτησία στις αυτοδιοικητικές από κόμματα;
- Ποιες είναι οι προσδοκίες σας από τις αυτοδιοικητικές;
- Τι θα θέλατε να δείτε στο δήμο σας;

(Ελεύθερα προσθέστε θέματα ή γράψτε τις θέσεις σας)

Vassilis Perantzakis έγραψε:- Πιστεύετε ότι υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει ανεξαρτησία στις αυτοδιοικητικές από κόμματα;
- Ποιες είναι οι προσδοκίες σας από τις αυτοδιοικητικές;
- Τι θα θέλατε να δείτε στο δήμο σας;

(Ελεύθερα προσθέστε θέματα ή γράψτε τις θέσεις σας)

Με λίγα λόγια...
-Δεν μπορεί να αποσυνδεθεί η αυτοδιοίκηση από τα κόμματα. Όχι αυτήν την πενταετία πλέον. Η ευκαιρία να απομακρυνθούν/αποστασιοποιηθούν λίγο τα κόμματα χάθηκε στην άρνηση για ενιαία ψηφοδέλτια Δημάρχων-Δημοτικών Συμβούλων, στην συζήτηση για αλλαγή του εκλογικού νόμου για τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Θα ήταν ένα καίριο βήμα.
Η άρνηση του ΠΑΣΟΚ να μην περάσει η αλλαγή αυτή, προσπαθώντας να κρατήσει/μετρήσει την κομματική του δύναμη, γύρισε για το ίδιο μπούμερανγκ. Τα νούμερα που (δεν) θα καταγράψει στις αυτοδιοικητικές θα είναι πρωτοφανή όπως δείχνουν όλα.
Μαζί με τα "νούμερα" του ΠΑΣΟΚ εξαφανίστηκε η ευκαιρία λόγω της τωρινής συγκυβέρνησης να αλλάξει ο εκλογικός νόμος. Δεν νομίζω μελλοντικά να υπάρξει διακομματική συναίνεση ή τόσο πρόθυμη συγκυβέρνηση για να πραγματοποιηθεί αυτό.
Όπως και να έχει οι επόμενες είναι τον Ιούνιο του 2019 μέχρι τότε θα έχουμε κομματικούς στην πλειοψηφία τους δημάρχους/περιφερειάρχες ή έστω κατ'ευφημισμόν ανεξάρτητους με κομματικά "δεκανίκια".

-Από την παραπάνω γνώμη που εξέφρασα συνεπάγονται και οι προσδοκίες μου. Πολύ χαμηλές, απλά οι χαμάληδες της κεντρικής εξουσίας θα είναι. Με την παλιά έννοια χαμάλης, αυτοί που θα κάνουν την βρωμοδουλειά, που θα μαζεύουν τους φόρους, τα σκουπίδια και τα απόνερα της. Τα παράπονά σας στον Δήμαρχο θα επιστρέψει δριμύτερο.
Οι πολίτες θα ξεσπούν εκεί μια και πλέον οι περισσότερες αρμοδιότητες (θα) ανήκουν στους Δήμους/Περιφέρειες και μεγάλο μέρος των φόρων/τελών που πληρώνουμε (δημοτ.τέλη, δημοτ.φόρος, κλήσεις τροχαίας, τέλη κυκλοφορίας, χρήσης πεζοδρομίου-τραπεζοκαθισμάτων, πολεοδομικές άδειες-παραβάσεις, ύδρευσης, καθαριότητας και το "χαράτσι" με τα χίλια ονόματα οσονούπω...), αφήνοντας την κεντρική διοίκηση στο απυρόβλητο (έτσι επιθυμούν) ή χαλαρώνοντας την πίεση σε αυτήν.

-Να πράττει-περιοριστεί στα βασικά μόνο, δρόμους, φωτισμό, καθαριότητα, βρεφονηπιακούς, ΚΕΠ, προγράμματα κοινωνικής φροντίδας, βοήθεια στο σπίτι, κοινωνικά παντοπωλεία, φαρμακεία κ.λ.π.
Τα υπόλοιπα, αναπλάσεις πάρκων, παρελάσεις και φιέστες, υπέρμετροι φωτισμοί-διακοσμήσεις Χριστουγέννων κ.α. ας περιμένουν.

Θα συμφωνήσω απολύτως με τον προλαλήσαντα.
Νομίζω ότι ειναι μέγα σφάλμα να θεωρήσουμε ότι η μάχη των αυτοδιοικητικών εκλογών
Ειναι ανεξάρτητη της πολιτικής σήμερα. Σε κάθε δήμο και για τα βασικά η διοίκηση
Θα παρακαλάει για τους αυτοτελείς πόρους και κυριολεκτικά θα κρέμεται από
Την κυβέρνηση....

- Στο πρώτο ερώτημα η απάντησή μου είναι «ναι». Αν και η ανεξαρτησία (από κόμματα) στην τοπική αυτοδιοίκηση είναι φαινόμενο σπάνιο, δεν είναι όμως ανύπαρκτο. Ανά την επικράτεια υπήρξαν αρκετά παραδείγματα πραγματικά ανεξάρτητων (κομματικά) φορέων τοπικής αυτοδιοίκησης στο παρελθόν. Θα έλεγα μάλιστα ότι προ Καλλικράτη, όπου οι ΟΤΑ ήσαν περισσότεροι και άρα με μικρότερους πληθυσμούς και επομένως «πλησιέστεροι» στους πολίτες, τα παραδείγματα αυτά ήσαν συχνότερα. Με αυτή τη διαπίστωση δεν θέλω να πω ότι η προ Καλλικράτη κατάσταση ήταν καλύτερη, αλλά μόνο ότι κατά τη γνώμη μου τα μικρότερα σχήματα σε ορισμένες περιπτώσεις ευνοούσαν περισσότερο την «ανεξαρτησία» από κομματικούς εναγκαλισμούς. Θα ήθελα εδώ να συμπληρώσω ότι δεν θεωρώ την (κομματική) ανεξαρτησία της Τοπικής Αυτοδιοίκησης οπωσδήποτε «θετικό» στοιχείο, αλλά δεν θα ήθελα να το αναλύσω περισσότερο εδώ.

- Οι αυτοδιοικητικές εκλογές δεν είναι ίδιες από τόπο σε τόπο. Οι τοπικές κοινωνίες έχουν σημαντικές ιδιαιτερότητες που τις διαφοροποιούν μεταξύ τους. Επομένως και τα σχήματα που διεκδικούν εκεί την τοπική εξουσία προσαρμόζονται ανάλογα. Αυτό κατά τη γνώμη μου σημαίνει ότι εκεί μπορεί να έχει εφαρμογή η ... μαρξιστική ρήση ότι «ο λαός είναι μια δυνατότητα για το καλύτερο και το χειρότερο ταυτόχρονα». Δηλαδή ότι εκεί μπορεί να υπάρξουν και δυσάρεστες αλλά και ευχάριστες εκπλήξεις ανά πάσα στιγμή. Προφανώς οι δικές μου προσδοκίες είναι οι ευχάριστες εκπλήξεις τις οποίες θα μπορούσα να τις περιγράψω συνοπτικά ως εξής:
Νομίζω ότι μια μικρή ομάδα ανθρώπων, που κάποια ευτυχής συγκυρία θα συντελούσε ώστε να της δώσει την δυνατότητα να εξασκήσει τοπική εξουσία, θα μπορούσε να προωθήσει πολύ ευκολότερα (και αποτελεσματικότερα), από ότι στην κεντρική πολιτική σκηνή, τα ζητήματα της διαφάνειας, της δημοκρατικότητας, με την έννοια της συμμετοχής των πολιτών στις αποφάσεις και ενός νέου πολιτικού ήθους, με έμφαση στην «αλήθεια», της οποίας την ιστορική σημασία έχουμε ως κοινωνία κυριολεκτικά εκμηδενίσει. Αν αυτό συνέβαινε σε τοπικό επίπεδο, θα δημιουργούνταν ενδεχομένως βάσιμες ελπίδες να λειτουργήσει ως το παράδειγμα που θα αποτελούσε τη «σπίθα» για μια «γενικευμένη στροφή» της κοινωνίας προς το καλύτερο.
Αν και οι αναλογίες είναι κρίσιμο πάντα να τηρούνται, νομίζω ότι δεν θα ήταν άχρηστο εδώ να υπενθυμίσω το ρόλο που έπαιξε η τοπική αυτοδιοίκηση στη Γαλλία, με την κομμούνα του Παρισιού και όλα τα συγκλονιστικά που συνέβησαν τότε.

- Διαφάνεια, εντιμότητα και ένα νέο πολιτικό ήθος που θα βασίζεται στην κοινωνική «αλήθεια» και θα μπορούσε να αποτελέσει παράδειγμα προς μίμηση. Έχω τη γνώμη ότι αυτό μόνο στην Τοπική Αυτοδιοίκηση είναι πιθανό να συμβεί και τότε όλα τα υπόλοιπα πιστεύω ότι μπορεί να γίνουν πολύ ευκολότερα.

Βασικό, στην ΑΥΤΟ-διοίκηση, το "αυτό" ξεκινά από το χρήμα, την αποκέντρωση της εξουσίας και την δημοκρατική δομή.

Η πολιτική αστυφιλία της "γενιάς του πολυτεχνείου" δημιούργησε συγκεντρωτισμό της εξουσίας στα κόμματα, στους αρχηγούς τους και στα επιτελεία τους. Μιλάμε για αυτοδιοίκηση όταν ο βουλευτής μπορεί να είναι και υπουργός, όταν ο βουλευτής δεν μπορεί να ψηφίζει κατά συνείδηση (σύμφωνα με την συνταγματική επιταγή) γιατί απλά όταν "ξεφεύγει" από την κομματική γραμμή ο αρχηγός του εκάστοτε κόμματος τον διαγράφει από την κοινοβουλευτική ομάδα (με τις γνωστές συνέπειες στις επόμενες εκλογές σχετικά με τα ψηφοδέλτια).
Λέμε ότι έχουμε δημοκρατία, κι όμως η κυβέρνηση βρίσκεται μέσα στην βουλή, η διάλυση της κυβέρνησης φέρνει και την διάλυση της βουλής και vice versa, η κυβέρνηση διοικεί με νομοθετήματα και η βουλή είναι υποχείριο των κομμάτων. Αυτό είναι κοινοβουλευτικός αχταρμάς και όχι δημοκρατία.

Και μια και το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι, επόμενο ήταν ο υπερσυγκεντρωτισμός της εξουσίας στα κοινοβουλευτικά κόμματα, να φέρει (δόμησε επί δεκαετίες) και το άνευρο σύστημα διοίκησης στο κράτος και στους δήμους/περιφέρειες (πρώην νομαρχίες που οι νομάρχες ήταν διοριζόμενοι από την κεντρική εξουσία). Σήμερα η Ελλάδα, ως κράτος/κρατική μηχανή, δεν μπορεί να λειτουργήσει αν δεν υπάρχει κυβέρνηση, και αυτό τα εξηγεί όλα. Ουρά της κεντρικής εξουσίας, μέσα στην κρατική μηχανή είναι και η "αυτο"-διοίκηση. Τα κόμματα θα έπρεπε να παράγουν πολιτική και όχι να ασκούν πολιτική και εξουσία.

Και τώρα το σύστημα απλά καταρρέει, με κομμένα τα εύκολα (και όχι φτηνά) δάνεια, τα μπικικίνια τέλος, και έτσι εκτός από την αχταρμά δημοκρατία τώρα έχουμε και αχταρμά οικονομία. Ο σημερινός αχταρμάς ήταν προδιαγεγραμμένος ότι θα συμβεί λόγω της επί δεκαετίες κομματικό-αρχηγό-συγκεντρωτικής δόμησης της διακυβέρνησης και του πολιτικού μας συστήματος, πολιτικό και πολιτειακό. Μια απλή ανάγνωση του Συντάγματος της Ελλάδας, θα σας δείξει την κατάντια μας. Το ίδιο μας το Σύνταγμα αυτοαναιρείται στην ίδια του την ουσία. Αλλά πρεσβεύει και άλλα εφαρμόζει (φρόντισαν για αυτό οι πολιτικοί-κυβερνητικοί-κοινοβουλευτικοί συνταγματολόγοι). Τρανταχτό παράδειγμα αυτό με την ευθύνη των υπουργών και την ασυλία των βουλευτών. Ισονομία και ισοπολιτεία για όλους τους Έλληνες αλλά οι υπουργοί και οι βουλευτές να είναι πιο ίσοι από εμάς τους υπόλοιπους.

Μα το πιο τραγικό από όλα είναι πως κατάφεραν να μας "μάθουν" τον κοινοβουλευτισμό/κομματισμό και να μας "ξεμάθουν" την πραγματική δημοκρατία, σε όλους εμάς τους πολίτες, αυτό που πολλοί αποκαλούν "η νοοτροπία του νεοέλληνα". Αυτή η νοοτροπία δεν υπήρχε, αλλά καλλιεργήθηκε από την πολιτική εξουσία - διακυβέρνηση. Το σύνθημα του πολυτεχνείου ήταν "Ψωμί-Παιδεία-Ελευθερία" ενώ θα έπρεπε να είναι "Δημοκρατία-Δημοκρατία-Δημοκρατία". Χορτάσαμε, Παραμορφωθήκαμε και Γίναμε τόσο Ελεύθεροι που το ξεχέσαμε, αλλά χάσαμε την Δημοκρατία. Ε, και η αυτοδιοίκηση δεν θα μπορούσε να αποτελεί την εξαίρεση.

@ Κομπειλάδας
Ως super old dog, αγαπητέ old dog (σκέτο), οφείλω να σου παρατηρήσω ότι αυτό το κείμενο που έγραψες παραπάνω, δεν καταλαβαίνω πώς ακριβώς αποτελεί απάντηση στα ερωτήματα που έβαλε ο Βασίλης και επομένως αδυνατώ επίσης να καταλάβω πώς ακριβώς συμβάλει στην όλη κουβέντα.
Πάντως, μια και έκανες τον κόπο να τα γράψεις όλα αυτά, μου δίνεις την ευκαιρία να συμπληρώσω και κάτι ακόμη σε αυτά που έγραψα πιο πάνω.
Δεν ξέρω τι ισχύει σήμερα, 10 περίπου χρόνια πριν πάντως, που μελετούσα σχολαστικά τα στοιχεία, είχα δει ότι τότε η Τοπική Αυτοδιοίκηση διαχειριζόταν περίπου το 3% του ΑΕΠ, πράγμα που σημαίνει ότι η επιρροή που ασκούσε στο οικονομικό κομμάτι της εξουσίας ήταν ... ανάλογη (δηλ. κάπου γύρω στο 3%).
Αντίθετα όμως, λόγω της άμεσης επαφής της με τους ψηφοφόρους, η Τ.Α. επηρέαζε ανέκαθεν σε πολύ μεγάλο ποσοστό τις ... ψήφους του κόσμου, γιατί η διάπλαση της κομματικής γνώμης γινόταν παραδοσιακά στις τοπικές κοινωνίες. (Θυμίσου στον Μαυρογιαλούρο τον απίστευτο Γκρούεζα).
Αυτός ήταν και ο λόγος που τα κόμματα σκοτώνονταν για το ποιο θα ... "χρωματίσει" το χάρτη με το δικό του ... πινέλο κατά περίπτωση.
Αυτός όμως ήταν επίσης και ο λόγος που μερικοί "μάγκες" δήμαρχοι και κοινοτάρχες έπιαναν τους κυβερνώντες από τα ... "φρύδια" και κατάφερναν να φτιάχνουν σχολεία ακόμη και όταν δεν είχαν ... μαθητές να βάλουν μέσα. (Το έχω δει με τα μάτια μου αυτό).

(1)- Πιστεύετε ότι υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει ανεξαρτησία στις αυτοδιοικητικές από κόμματα;
(2)- Ποιες είναι οι προσδοκίες σας από τις αυτοδιοικητικές;
(3)- Τι θα θέλατε να δείτε στο δήμο σας;

(4) (Ελεύθερα προσθέστε θέματα ή γράψτε τις θέσεις σας)

(1) Όχι και εξηγώ στο κείμενο μου (κεντρική εξουσία και αχταρμά δημοκρατική δόμηση)
(2) Ελάχιστες έως καθόλου (η αυτοδιοίκηση είναι το παραπαίδι της κεντρικής διοίκησης, δηλ. κατά μάνα κατά κύρη...)
(3) Ότι και στην χώρα μου συνολικά, να εφαρμοστεί περισσότερη πραγματική δημοκρατία

(4) Όλα τα υπόλοιπα που γράφω είναι επεξηγηματικά. Δεν έχω θέσεις για να γράψω.

Κομπειλάδας έγραψε:(1)- Πιστεύετε ότι υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει ανεξαρτησία στις αυτοδιοικητικές από κόμματα;
(2)- Ποιες είναι οι προσδοκίες σας από τις αυτοδιοικητικές;
(3)- Τι θα θέλατε να δείτε στο δήμο σας;

(4) (Ελεύθερα προσθέστε θέματα ή γράψτε τις θέσεις σας)

(1) Όχι και εξηγώ στο κείμενο μου (κεντρική εξουσία και αχταρμά δημοκρατική δόμηση)
(2) Ελάχιστες έως καθόλου (η αυτοδιοίκηση είναι το παραπαίδι της κεντρικής διοίκησης, δηλ. κατά μάνα κατά κύρη...)
(3) Ότι και στην χώρα μου συνολικά, να εφαρμοστεί περισσότερη πραγματική δημοκρατία

(4) Όλα τα υπόλοιπα που γράφω είναι επεξηγηματικά. Δεν έχω θέσεις για να γράψω.

Αυτό μάλιστα! Είναι απάντηση. Είδες που τα κατάφερες μόλις προσπάθησες λιγάκι; Μπράβο!