Σελίδα 7 από 7

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2014, 11:08
από LeChuck
Χαιρετώ τους συν-πειρατές.

Παρακολούθησα με μεγάλο ενδιαφέρον αυτή τη συζήτηση της οποίας ο τίτλος δεν θα έπρεπε να είναι "Κανονισμός ευρωεκλογών" αλλά "Σωστή διαδικτυακή αντιπροσώπευση των πειρατών".

Με την περιορισμένη οπτική που μου δίνει το φόρουμ, βλέπω ότι οι πειρατές ασχολούνται πλέον με "δικηγορίστικα" τερτίπια, κανόνες, αντιπροσωπεύσεις, δολιοφθορές και τρολς. Όταν πρωτοδημιουργήθηκε το κόμμα, υπήρχε η αίσθηση ότι η χρήση της διαδικτυακής τεχνολογίας θα έφερνε τους πειρατές πιο κοντά στην άμεση δημοκρατία. Γρήγορα όμως φάνηκε ότι η τεχνολογία, από μόνη της, δεν φέρνει καμία πολιτική αλλαγή. Το πειρατικό κόμμα λειτουργεί με τους ίδιους ακριβώς όρους που λειτουργούν και τα άλλα κόμματα. Απλά έχει παραπάνω και ένα φόρουμ στο οποίο ακούγονται και μερικές φωνές από τα "πίσω καθίσματα της αίθουσας".

Η άμεση δημοκρατία θέλει υποχρεωτικά άμεση συμμετοχή. Το "κάθομαι-σπίτι-μου-και-λύνω-τα-παντα-ιντερνετικά" κατάληξε στο παρόν πειρατικό κόμμα. Συμφωνώ με τον/την marmara ότι τα πάντα πρέπει να ξεκινούν από συνελεύσεις με φυσική παρουσία. Επίσης, αν θέλετε να λύνετε σοβαρά θέματα (όπως ψηφοφορίες, επίσημες συνελεύσεις, κλπ) ιντερνετικά, να ξέρετε ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιβεβαιωθεί η ταυτότητα των συμμετεχόντων χωρίς συνεχή επαγρύπνηση και υψηλού επιπέδου τεχνικές γνώσεις. Ζούμε σε μια μετά-Σνόουντεν εποχή όπου έγινε φανερή η αδυναμία της παρούσας υποδομής του διαδικτύου να παρέχει ασφάλεια, ανωνυμία και επωνυμία. Τα πάντα μπορούν να αλλιωθούν από κάποιον που γνωρίζει και θέλει. Η απλή χρήση των φόρουμ και των e-mail δεν εγγυάται πλέον τίποτα και πρέπει να γίνεται μόνο για τις πιο επιφανειακές συζητήσεις.

Τελειώνω λέγοντας ότι ο τρόπος ψηφοφορίας του/της marmara προσφέρει ένα επίπεδο ασφάλειας. Ο λόγος που "κολάει" είναι η αδυναμία τεχνικής κατανόησης του από τους άλλους και, κυρίως, η έλλειψη άμεσης δημοκρατίας στο κόμμα. Η τεχνολογία δεν είναι πανάκεια αγαπητοί πειρατές, είναι ένα απλό βοήθημα με όρια και περιορισμούς. Πρώτα από όλα παίζει ρόλο οι η φυσική, έμπρακτη συμμετοχή του καθενός.

/rant

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2014, 12:04
από Petros
LeChuck έγραψε:Τελειώνω λέγοντας ότι ο τρόπος ψηφοφορίας του/της marmara προσφέρει ένα επίπεδο ασφάλειας. Ο λόγος που "κολάει" είναι η αδυναμία τεχνικής κατανόησης του από τους άλλους και, κυρίως, η έλλειψη άμεσης δημοκρατίας στο κόμμα. Η τεχνολογία δεν είναι πανάκεια αγαπητοί πειρατές, είναι ένα απλό βοήθημα με όρια και περιορισμούς. Πρώτα από όλα παίζει ρόλο οι η φυσική, έμπρακτη συμμετοχή του καθενός.



Κι εγώ με τη σειρά μου (μιας και από ότι φαίνεται έχει τις τεχνικές γνώσεις) καλώ τον marmara, τον enros, και όλο το σόι και συγγενολόι του ιζνογκούντ, να οργανώσει και να παρουσιασει το πως θα μπορούσε να γίνει η δημιουργία και ανταλλαγή κλειδιών.

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2017, 16:41
από newpamelina
marmara έγραψε:
mankasp έγραψε:Έχεις μια ευκαιρία να πραγματοποιηθεί με την επιλογή των υποψηφίων για τις ευρωεκλογές, αν μου δώσεις έτοιμη όλη τη πρόταση. Στο φόρουμ δεν έχω καμιά όρεξη να ψάχνω όλες τις λεπτομέρειες για να κάνω τη σύνθεση.

Rainmaker έγραψε:Έλα ρε Μανώλη τα έχει πει 1000 φορές μέχρι τώρα
και γω που δεν σκαμπαζω απο τεχνολογια το κατάλαβα.


νομίζω ότι οι περισσότεροι έχουν καταλάβει.
αν δεν έχεις καταλάβει, ρώτα όσους το κατάλαβαν.

Στο ξαναλέω, η διαδικασία είναι απλούστατη.
1) τυπώνει ο καθένας ένα ζευγάρι public-private keys στο σπίτι του σε qr code (μπορείς να χρησιμοποιήσεις για αυτό και την υποδομή που παρέχεται στα bitcoin wallets)
2) μαζεύονται όλοι σε μια αίθουσα και ρίχνει ο καθένας το τυπωμένο public key του σε μια κάλπη.
3) ανοίγει η κάλπη, καταμετρούνται και σκανάρονται παρουσία όλων τα keys, βρίσκονται σε αριθμό όσα είναι και οι συμμετέχοντες στην διαδικασία, και όλοι συμφωνούν ότι το κλειδί τους περιέχεται στην τελική ψηφιακή λίστα έγκυρων κλειδιών (την οποία και αντιγράφει ο καθένας σε ένα φλασάκι). Στην συνέχεια τα χαρτιά με τα keys καταστρέφονται.
4) με βάση αυτά τα αξιόπιστα κλειδιά, παραγματοποιούνται στην συνέχεια οι διαδικτυακές ψηφοφορίες, και θεωρούνται έγκυρα μέχρι την επόμενη συνάντηση.


Και μια ακόμα πιό εύκολη διαδικασία για να τυπώσεις ένα δημόσιο και ένα ιδιωτικό κλειδί σε QR code, ώστε με την παραπάνω διαδικασία να ρίξεις το δημόσιο κλειδί στην κάλπη και να ανωνυμοποιηθείς ως μέλος του κόμματος.

https://walletgenerator.net/

Έτσι....
Ώστε να μην υπάρχει πια ΚΑΜΙΑ απολύτως "τεχνική" δικαιολογία για την οποία τα μέλη του κόμματος δεν θέλουν να υποστηρίξουν την ανωνυμία.
Να είναι ξεκάθαρο πια σε όλους, ότι οι ψευτοπειρατές αυτού του κόμματος ένα και μόνο σκοπό έχουν.
Να φακελώσουν τα μέλη τους.

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Φεβ 2017, 19:06
από newpamelina
newpamelina έγραψε:
marmara έγραψε:
mankasp έγραψε:Έχεις μια ευκαιρία να πραγματοποιηθεί με την επιλογή των υποψηφίων για τις ευρωεκλογές, αν μου δώσεις έτοιμη όλη τη πρόταση. Στο φόρουμ δεν έχω καμιά όρεξη να ψάχνω όλες τις λεπτομέρειες για να κάνω τη σύνθεση.

Rainmaker έγραψε:Έλα ρε Μανώλη τα έχει πει 1000 φορές μέχρι τώρα
και γω που δεν σκαμπαζω απο τεχνολογια το κατάλαβα.


νομίζω ότι οι περισσότεροι έχουν καταλάβει.
αν δεν έχεις καταλάβει, ρώτα όσους το κατάλαβαν.

Στο ξαναλέω, η διαδικασία είναι απλούστατη.
1) τυπώνει ο καθένας ένα ζευγάρι public-private keys στο σπίτι του σε qr code (μπορείς να χρησιμοποιήσεις για αυτό και την υποδομή που παρέχεται στα bitcoin wallets)
2) μαζεύονται όλοι σε μια αίθουσα και ρίχνει ο καθένας το τυπωμένο public key του σε μια κάλπη.
3) ανοίγει η κάλπη, καταμετρούνται και σκανάρονται παρουσία όλων τα keys, βρίσκονται σε αριθμό όσα είναι και οι συμμετέχοντες στην διαδικασία, και όλοι συμφωνούν ότι το κλειδί τους περιέχεται στην τελική ψηφιακή λίστα έγκυρων κλειδιών (την οποία και αντιγράφει ο καθένας σε ένα φλασάκι). Στην συνέχεια τα χαρτιά με τα keys καταστρέφονται.
4) με βάση αυτά τα αξιόπιστα κλειδιά, παραγματοποιούνται στην συνέχεια οι διαδικτυακές ψηφοφορίες, και θεωρούνται έγκυρα μέχρι την επόμενη συνάντηση.


Και μια ακόμα πιό εύκολη διαδικασία για να τυπώσεις ένα δημόσιο και ένα ιδιωτικό κλειδί σε QR code, ώστε με την παραπάνω διαδικασία να ρίξεις το δημόσιο κλειδί στην κάλπη και να ανωνυμοποιηθείς ως μέλος του κόμματος.

https://walletgenerator.net/

Έτσι....
Ώστε να μην υπάρχει πια ΚΑΜΙΑ απολύτως "τεχνική" δικαιολογία για την οποία τα μέλη του κόμματος δεν θέλουν να υποστηρίξουν την ανωνυμία.
Να είναι ξεκάθαρο πια σε όλους, ότι οι ψευτοπειρατές αυτού του κόμματος ένα και μόνο σκοπό έχουν.
Να φακελώσουν τα μέλη τους.



Και για όποιον δεν εμπιστεύεται ουρανοκατέβατα javascript να τρέχουν στον browser του (και καλά κάνει), υπάρχει και ο κώδικας για να τον κατεβάσει και να το τρέξει τοπικά να είναι σίγουρος.

https://www.bitaddress.org/
https://github.com/pointbiz/bitaddress.org

"ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου·"

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Φεβ 2017, 11:35
από newpamelina
newpamelina έγραψε:
marmara έγραψε:
Στο ξαναλέω, η διαδικασία είναι απλούστατη.
1) τυπώνει ο καθένας ένα ζευγάρι public-private keys στο σπίτι του σε qr code (μπορείς να χρησιμοποιήσεις για αυτό και την υποδομή που παρέχεται στα bitcoin wallets)
2) μαζεύονται όλοι σε μια αίθουσα και ρίχνει ο καθένας το τυπωμένο public key του σε μια κάλπη.
3) ανοίγει η κάλπη, καταμετρούνται και σκανάρονται παρουσία όλων τα keys, βρίσκονται σε αριθμό όσα είναι και οι συμμετέχοντες στην διαδικασία, και όλοι συμφωνούν ότι το κλειδί τους περιέχεται στην τελική ψηφιακή λίστα έγκυρων κλειδιών (την οποία και αντιγράφει ο καθένας σε ένα φλασάκι). Στην συνέχεια τα χαρτιά με τα keys καταστρέφονται.
4) με βάση αυτά τα αξιόπιστα κλειδιά, παραγματοποιούνται στην συνέχεια οι διαδικτυακές ψηφοφορίες, και θεωρούνται έγκυρα μέχρι την επόμενη συνάντηση.

Και για όποιον δεν εμπιστεύεται ουρανοκατέβατα javascript να τρέχουν στον browser του (και καλά κάνει), υπάρχει και ο κώδικας για να τον κατεβάσει και να το τρέξει τοπικά να είναι σίγουρος.
https://www.bitaddress.org/
https://github.com/pointbiz/bitaddress.org

"ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου·"


Και φυσικά, μετά την δημιουργία και την αρχικοποίηση της κοινότητας με βάση τα παραπάνω, υπάρχει και έτοιμο το site για να καταμετρώνται οι ψήφοι.
https://vote.bitcoin.com
Και φυσικά ο κώδικας, για να στηθεί η υποδομή του σαιτ αυτού στο κόμμα
https://github.com/bitcoin-portal/bitcoinocracy/

Με μια μικρή αλλαγή στον κώδικα βέβαια, εκεί αθροίζουν τα αποτελέσματα με βάση πόσα λεφτά έχει κανείς στο πορτοφόλι του, ενώ για το κόμμα θα πρέπει να ισχύει "μια bitcoin διεύθυνση" = "μια ψήφος".

Έτσι....
Παρουσιάζω μια πλήρως λειτουργική και εφαρμόσιμη λύση, έτσι ώστε να μην υπάρχει πια καμιά μα καμιά αμφιβολία για τον σκοπό αυτού εδώ του κόμματος, που εξακολουθεί και παραμένει από δημιουργίας του ο εξής ένας: Φακέλωμα και έλεγχος της ελληνικής πειρατικής κοινότητας και ανελέητο κυνήγι κατά της ανωνυμίας (η ανωνυμία αποτελεί την αληθινή τροφή και τον αέρα που αναπνέει ο κάθε γνήσιος πειρατής)