Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

Δημοσίευσηαπό marmara » 21 Δεκ 2013, 16:00

Και καταρχήν, για να βάλουμε τα πράγματα στην σωστή τους θέση, αν δεν κάνετε ζωντανές συναντήσεις για να αρχικοποιηθεί το εκλογικό σώμα, τότε η γνωστη-άγνωστη ιέρεια, κατά την πάγια της τακτική, θα εγγράψει 50 μέλη φαντάσματα ή 50 πληρωμένους, ή όσους τέλος πάντων χρειαστούν, και θα καταλάβει την κοινότητα.

Αν είναι δυνατόν να αρχικοποιείται διαδικτυακό εκλογικό σώμα με αποστολή mail!!!!

Τι δεν καταλαβαίνεις από αυτό, άνθρωπε των σπηλαίων;;;;;

Πάρτε το χαμπάρι, δεν μπορούν να γίνουν αξιόπιστες διαδικτυακές εκλογές χωρίς αρχικοποίηση με φυσική παρουσία, και μάλιστα η αρχικοποίηση θα πρέπει να επαναλαμβάνεται ανά τακτά ή και έκτακτα χρονικά διαστήματα.
Τελευταία επεξεργασία από marmara και 21 Δεκ 2013, 16:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
marmara
 
Δημοσιεύσεις: 132
Εγγραφή: 06 Δεκ 2013, 22:56

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

Δημοσίευσηαπό mankasp » 21 Δεκ 2013, 16:04

marmara έγραψε:
mankasp έγραψε:
mankasp έγραψε: Έτσι όπως είναι τώρα το ήλιος στημένο στο https://vote.heliosvoting.org, και αν π.χ. μπω εγώ μόνο ως trustee και ανοίξω μια ψηφοφορία και στείλω πρόσκληση στα email όλων των μελών, θα μπορούσα να πειράξω τα αποτελέσματα ή να μάθω ποιος ψήφισε τι;


Η ερώτηση είναι συγκεκριμένη, θέλω συγκεκριμένη απάντηση.
ΝΑΙ ή ΟΧΙ και πως


NAI

εδώ δεν καταλαβαίνεις το απλό με την φυσική κάλπη, θες να καταλάβεις και το πως;
το πως θέλει πολύ εξήγηση και βαριέμαι τώρα. αργότερα ίσως....

Δες το βίντεο
https://www.usenix.org/conference/evtwo ... ublic-keys
και ΑΝ το καταλάβεις μετά να σου εξηγήσω το πως.


Δεν πρόκειται να κάτσω να δω βιντεάκια.
Θα μπορούσε να το κάνει κάποιος εκτός από τον trustee?
Αν όχι. Η συζήτηση δεν έχει νόημα. Θα ορίσουμε ένα η παραπάνω άτομα που εμπιστευόμαστε και τέλος.
https://twitter.com/e_kastrinakis
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 21 Δεκ 2013, 16:05

mankasp έγραψε:
laskaris_vasilis έγραψε:Βρε πειρατές, ..... για τον Γιαραμπή!!
Ασχολούμαστε σοβαρά με τις παπαρδέλες που προσπαθεί να μας πασάρει το "ξωτικό" μας;;;;
Ήμαρτον!!!!
Οι προτάσεις του έχουν ένα κάρο κενά, είτε οργανωτικά είτε λειτουργικά!

Το ότι βρήκε έναν χώρο να "παίζει", δεν σημαίνει πως όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να τον παρακολουθούμε όταν (τον) παίζει!!!!


Δε χρειάζεται να παρακολουθείς τη συζήτηση


θα παρακολουθώ αλλά, στις ατέρμονες κουβέντες σας δεν πρόκειται να ξανα-εκφράσω άποψη!!
Συγνώμη!!!!!
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!
laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 3273
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

Δημοσίευσηαπό mankasp » 21 Δεκ 2013, 16:07

marmara έγραψε:Και καταρχήν, για να βάλουμε τα πράγματα στην σωστή τους θέση, αν δεν έχετε ζωντανές συναντήσεις για να αρχικοποιηθεί το εκλογικό σώμα, τότε η ekfrasi, κατά την γνωστή της τακτική, θα εγγράψει 50 μέλη φαντάσματα, και θα καταλάβει την κοινότητα.

Αν είναι δυνατόν να αρχικοποιείται εκλογικό σώμα με αποστολή mail!!!!


Helloooo, o οποιοσδήποτε θα μπορούσε να τα φέρει και στη ζωντανή συνάντηση. Γινεσαι παρανοικός.

Μια δικλίδα είναι δικαίωμα ψήφου μόνο όσα μέλη ταυτοποιήσουν το email τους μεσω ΕΡΜΗΣ.
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

Δημοσίευσηαπό marmara » 21 Δεκ 2013, 16:12

mankasp έγραψε:
marmara έγραψε:Και καταρχήν, για να βάλουμε τα πράγματα στην σωστή τους θέση, αν δεν κάνετε ζωντανές συναντήσεις για να αρχικοποιηθεί το εκλογικό σώμα, τότε η γνωστη-άγνωστη ιέρεια, κατά την πάγια της τακτική, θα εγγράψει 50 μέλη φαντάσματα ή 50 πληρωμένους, ή όσους τέλος πάντων χρειαστούν, και θα καταλάβει την κοινότητα.

Αν είναι δυνατόν να αρχικοποιείται εκλογικό σώμα με αποστολή mail!!!!


Helloooo, o οποιοσδήποτε θα μπορούσε να τα φέρει και στη ζωντανή συνάντηση. Γινεσαι παρανοικός.

Μια δικλίδα είναι δικαίωμα ψήφου μόνο όσα μέλη ταυτοποιήσουν το email τους μεσω ΕΡΜΗΣ.


Σε πόσες ζωντανές συναντήσεις θα φέρει βαλτούς; Ευτυχώς τα φαντάσματα και οι πληρωμένοι είναι πάντα περιορισμένοι σε αριθμό. Αν αυτές οι συναντήσεις γίνουν σε πολλά σημεία ανά την επικράτεια, τότε δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει όλες αυτές τις συναντήσεις.

Το σύστημα ταυτοποίησης του e-mail μέσω ΕΡΜΗΣ είναι μεν καλό, αλλά είναι η ευκολάκι για οποιοδήποτε οργανωμένη ομάδα (άλλο κόμμα, αστυνομία κλπ) να βάλει ικανό ποσοστό βαλτών και να καταλάβουν το πειρατικό. Ενώ με τις ζωντανές τοπικές συναντήσεις, όταν βλέπεις τα πρόσωπα των άλλων, και μάλιστα πρόσωπα γειτόνων και συντοπιτών, τότε κανείς δεν μπορεί να ξεγελάσει ένα τέτοιο σύστημα.
marmara
 
Δημοσιεύσεις: 132
Εγγραφή: 06 Δεκ 2013, 22:56

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

Δημοσίευσηαπό mankasp » 21 Δεκ 2013, 16:18

marmara έγραψε:
mankasp έγραψε:
marmara έγραψε:Και καταρχήν, για να βάλουμε τα πράγματα στην σωστή τους θέση, αν δεν έχετε ζωντανές συναντήσεις για να αρχικοποιηθεί το εκλογικό σώμα, τότε η ekfrasi, κατά την γνωστή της τακτική, θα εγγράψει 50 μέλη φαντάσματα, και θα καταλάβει την κοινότητα.

Αν είναι δυνατόν να αρχικοποιείται εκλογικό σώμα με αποστολή mail!!!!


Helloooo, o οποιοσδήποτε θα μπορούσε να τα φέρει και στη ζωντανή συνάντηση. Γινεσαι παρανοικός.

Μια δικλίδα είναι δικαίωμα ψήφου μόνο όσα μέλη ταυτοποιήσουν το email τους μεσω ΕΡΜΗΣ.


Σε πόσες ζωντανές συναντήσεις θα φέρει βαλτούς; Ευτυχώς τα φαντάσματα και οι πληρωμένοι είναι πάντα περιορισμένοι σε αριθμό. Αν αυτές οι συναντήσεις γίνουν σε πολλά σημεία ανά την επικράτεια, τότε δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει όλες αυτές τις συναντήσεις.

Το σύστημα ταυτοποίησης του e-mail μέσω ΕΡΜΗΣ είναι μεν καλό, αλλά είναι η ευκολάκι για οποιοδήποτε οργανωμένη ομάδα (άλλο κόμμα, αστυνομία κλπ) να βάλει ικανό ποσοστό βαλτών και να καταλάβουν το πειρατικό. Ενώ με τις ζωντανές τοπικές συναντήσεις, όταν βλέπεις τα πρόσωπα των άλλων, και μάλιστα πρόσωπα γειτόνων και συντοπιτών, τότε κανείς δεν μπορεί να ξεγελάσει ένα τέτοιο σύστημα.


Ωραία αλλά στη παρούσα φάση είναι πρακτικά αδύνατο. Θα ξεκινήσουμε με το ήλιος και βλέπουμε στην πορεία. Τώρα αν εσύ πιστεύεις σε κακόβουλους και φαντάσματα, δικαίωμα σου.
Δεν έχω να προσθέσω κάτι. Αν τοπικά θέλει κάποιο γραφείο να κάνει τι διαδικασία που προτείνεις ας το κάνει.
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

Δημοσίευσηαπό marmara » 21 Δεκ 2013, 16:21

mankasp έγραψε:
marmara έγραψε:
εδώ δεν καταλαβαίνεις το απλό με την φυσική κάλπη, θες να καταλάβεις και το πως;
το πως θέλει πολύ εξήγηση και βαριέμαι τώρα. αργότερα ίσως....

Δες το βίντεο
https://www.usenix.org/conference/evtwo ... ublic-keys
και ΑΝ το καταλάβεις μετά να σου εξηγήσω το πως.


Δεν πρόκειται να κάτσω να δω βιντεάκια.
Θα μπορούσε να το κάνει κάποιος εκτός από τον trustee?
Αν όχι. Η συζήτηση δεν έχει νόημα. Θα ορίσουμε ένα η παραπάνω άτομα που εμπιστευόμαστε και τέλος.


Και πως θα ορίσεις; Και ποιος είσαι εσύ που θα ορίσεις; Και γιατί να ορίσεις εσύ και όχι εγώ;
Μήπως αυτοί που θα ορίσεις, είναι αυτοί που δεν εμπιστευόμαστε;
Μήπως εσείς οι 20 που μείνατε στο πειρατικό, είσαστε όλοι άτομα μη έμπιστα για τους υπόλοιπους 400 που έφυγαν;

Δεν είναι δυνατόν να ορίσεις λοιπόν, πρέπει να ψηφίσεις τους trustees.
Και πως θα ψηφίσεις, εφόσον δεν έχεις αξιόπιστο σύστημα ψηφοφορίας;

Η λογική σου πέφτει σε λούμπα!!!
marmara
 
Δημοσιεύσεις: 132
Εγγραφή: 06 Δεκ 2013, 22:56

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

Δημοσίευσηαπό marmara » 21 Δεκ 2013, 16:25

mankasp έγραψε:
marmara έγραψε:
mankasp έγραψε:
Helloooo, o οποιοσδήποτε θα μπορούσε να τα φέρει και στη ζωντανή συνάντηση. Γινεσαι παρανοικός.

Μια δικλίδα είναι δικαίωμα ψήφου μόνο όσα μέλη ταυτοποιήσουν το email τους μεσω ΕΡΜΗΣ.


Σε πόσες ζωντανές συναντήσεις θα φέρει βαλτούς; Ευτυχώς τα φαντάσματα και οι πληρωμένοι είναι πάντα περιορισμένοι σε αριθμό. Αν αυτές οι συναντήσεις γίνουν σε πολλά σημεία ανά την επικράτεια, τότε δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει όλες αυτές τις συναντήσεις.

Το σύστημα ταυτοποίησης του e-mail μέσω ΕΡΜΗΣ είναι μεν καλό, αλλά είναι η ευκολάκι για οποιοδήποτε οργανωμένη ομάδα (άλλο κόμμα, αστυνομία κλπ) να βάλει ικανό ποσοστό βαλτών και να καταλάβουν το πειρατικό. Ενώ με τις ζωντανές τοπικές συναντήσεις, όταν βλέπεις τα πρόσωπα των άλλων, και μάλιστα πρόσωπα γειτόνων και συντοπιτών, τότε κανείς δεν μπορεί να ξεγελάσει ένα τέτοιο σύστημα.


Ωραία αλλά στη παρούσα φάση είναι πρακτικά αδύνατο. Θα ξεκινήσουμε με το ήλιος και βλέπουμε στην πορεία. Τώρα αν εσύ πιστεύεις σε κακόβουλους και φαντάσματα, δικαίωμα σου.
Δεν έχω να προσθέσω κάτι. Αν τοπικά θέλει κάποιο γραφείο να κάνει τι διαδικασία που προτείνεις ας το κάνει.


Μα εννοείται ότι όλα όσα προτείνω, πρέπει να γίνουν τοπικά από τα γραφεία. Δεν περιμένει κανείς την δική σου άδεια, ούτε την άδεια της ΔΕ. Το μόνο που περιμένουμε είναι ως ΔΕ, στην κεντρική σελίδα, να κάνετε επίσημη έκκληση να πραγματοποιηθούν τέτοιες συνάντησεις. Να δώσεις δηλαδή στο θέμα δημοσιότητα.

Από εκεί και πέρα, αν διαλέξεις τον άλλο δρόμο, και αν ξεκινήσεις με το helios και με την διαβλητή διαδικασία αποστολής email, τότε να ξέρεις ότι ειδικά για εσάς τους 20 εναπομείναντες στο κόμμα wannabe trustees, υπάρχει πάρα πολύς κόσμος που δεν σας εμπιστεύεται, οπότε το εγχείρημά σου θα έχει μικρή ανταπόκριση.

Υπάρχουν ήδη περιστατικά με την ιέρεια να εγγράφει ανθρώπους μαιμού και να ψηφίζει για αυτούς. Η εμπιστοσύνη έχει χαθεί. Mε το να επιμένεις στο αποτυχημένο και διαβλητό από την ιέρεια σύστημα των e-mail, μόνο ανάκτηση εμπιστοσύνης δεν προκαλεί σε όσους απομακρύνθηκαν από εσάς.
marmara
 
Δημοσιεύσεις: 132
Εγγραφή: 06 Δεκ 2013, 22:56

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

Δημοσίευσηαπό mankasp » 21 Δεκ 2013, 16:35

Όποιος δε μας εμπιστεύεται, θα μας αλλάξει στο επόμενο συνέδριο. Τέλος.
https://twitter.com/e_kastrinakis
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Κανονισμός ευρωεκλογών (για μη μέλη)

Δημοσίευσηαπό marmara » 21 Δεκ 2013, 16:37

mankasp έγραψε:Όποιος δε μας εμπιστεύεται, θα μας αλλάξει στο επόμενο συνέδριο. Τέλος.


Τώρα μίλησες σαν τον Σαμαρά. "Η κυβέρνηση έχει ορίζοντα 4ετίας, και για 4 χρόνια θα σας γα....με. Τέλος"

Να ξέρεις ότι αυτά τα παλαιοκομματικά τερτίπια των αντιπροσώπων, δεν περνάνε σε πειρατές!

Θα σας χώσουμε στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, και εσένα και τους υπόλοιπους ιδεολογικούς βρυκόλακες!

Η έλλειψη εμπιστοσύνης σε αντιπροσώπους και trustees, είναι ΔΕΔΟΜΕΝΗ για τους πειρατές που προσβλέπουν στην άμεση δημοκρατία.

marmara έγραψε:
https://www.usenix.org/conference/evtwote-11/secure-internet-voting-limited-devices-anonymized-dsa-public-keys

Δεν πρόκειται να κάτσω να δω βιντεάκια.

Γιατί είσαι εγκεφαλικά ράθυμος, και άρα ανάξιος να κατέχεις θέση ΔΕ.
Δες τι λέει ο άνθρωπος για το Helios. Xρειάζεται υπολογιστική ισχύ για να υπολογιστούν τα Non-interactive zero-knowledge proofs.
Που σημαίνει ότι το Helios δεν κάνει scale.
Όσον αφορά τα vulnerabilities. Πολλά!

Ενώ αυτό που προτείνω είναι ΑΣΠΑΣΤΟ. Και προκαλώ οποιονδήποτε να αποδείξει το αντίθετο.
marmara
 
Δημοσιεύσεις: 132
Εγγραφή: 06 Δεκ 2013, 22:56

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron