Ενιαίο σύστημα συζήτησης-ψήφισης με βάση τον κώδικα Bitcoin.

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.

Re: Ενιαίο σύστημα συζήτησης-ψήφισης με βάση τον κώδικα Bitc

Δημοσίευσηαπό adrian » 09 Οκτ 2015, 09:56

που ζεις?

αν ειναι να μιλαμε ιδεαλιστικα/ουτοπικα, τοτε απλα μπορουμε οτι θα θεσπισουμε ενα συστημα μυστικης μεν, αλλα που να απαιτει εμπιστοσυνη στο κεντρικο συστημα/διαχειριστη της ψηφοφοριας, και καλη τη πιστη να πουμε οτι δεν θα πειραξει ο οποιος διαχειριστης τα αποτελεσματα και την διαδικασια. ακομα πιο ιδεαλιστικα/ουτοπικα, δεν χρειαζονται καν ψηφοφοριες, θα ζουμε ολοι σε αναρχοκοινοβια, οπου ολοι θα ειμαστε στην ιδια σελιδα και ολα θα αποφασιζονται μετα απο συνδιαμορφωση και τελικα με ομοφωνη συμφωνια. ακομα πιο ιδεαλιστικα και απο αυτο, δεν χρειαζεται καν να μπουμε στην διαδικασια να σκεφτομαστε τι θελουμε κοινωνικοπολιτικα, ας διαλεξουμε ενα ατομο που να επωμιστει την ευθυνη της ληψης αποφασεων, και ας του δωσουμε δυναμεις, καλη τη πιστη οτι θα προασπιστει το κοινο συμφερον. ακομα πιο ιδεαλιστικα, αντι για ανθρωπο στην παραπανω θεση, ας βαλουμε software.
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr
adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Ενιαίο σύστημα συζήτησης-ψήφισης με βάση τον κώδικα Bitc

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 09 Οκτ 2015, 12:16

adrian έγραψε:που ζεις?

αν ειναι να μιλαμε ιδεαλιστικα/ουτοπικα, τοτε απλα μπορουμε οτι θα θεσπισουμε ενα συστημα μυστικης μεν, αλλα που να απαιτει εμπιστοσυνη στο κεντρικο συστημα/διαχειριστη της ψηφοφοριας, και καλη τη πιστη να πουμε οτι δεν θα πειραξει ο οποιος διαχειριστης τα αποτελεσματα και την διαδικασια.


Μα δεν χρειάζεται εμπιστοσύνη σε κεντρικό σύστημα/διαχειριστή. Αφού μπορούμε να θεσπίσουμε σύστημα που δεν έχει ανάγκη κεντρικό διαχειριστή!!

Κάνουμε την συνάντηση για τα ψηφιακά credential κάθε 4 χρόνια (ταυτόχρονα την ίδια μέρα σε όλη την επικράτεια του κράτους έτσι ώστε να μην υπάρχει διπλοπροσωπία), ο καθένας παρουσιάζει στους υπόλοιπους του εκλογικού του τμήματος τα προσωπικά του credential που ο ίδιος παρήγαγε (πολύ σημαντικό τα ψηφιακά credential να τα παράγει ο ψηφοφόρος και όχι κεντρικά), βεβαιώνουν όλοι το αξιόπιστο του εκλογικού τους τμήματος και υπογράφουν την λίστα με τα credentials που το εκλογικό τμήμα παρήγαγε, και στην συνέχεια με τα credentials όλων των εκλογικών τμημάτων που προέκυψαν την συγκεκριμένα μέρα, ψηφιζουμε όλοι στο διαδίκτυο και φυλάμε τα αποτελέσματα, τις ψηφοφορίες και τις ψήφους σε μια blockchain τύπου βάση δεδομένων.

Τόσο απλά.

Το μόνο που χρειάζεται είναι ψηφιακά εκπαιδευμένοι πολίτες, που θα πιστέψουν ότι αυτός είναι ο τρόπος για να αποφασίζει μια κοινωνία. Όπως σήμερα απλά πιστεύουν οι συσκοτισμένοι ότι δικαιούται να αποφασίζει αυτός που έχει εκλεγεί με τον κοινοβουλευτισμό ή αυτός που έχει χρήμα και λόγω αυτής της πίστης στέκεται το σύστημα, έτσι ένα απλό κλικ στο μυαλό είναι ώστε να πάψουν να το πιστεύουν και το σύστημα να ανατραπεί. Προπαγάνδα χρειάζεται λοιπόν. Δυνατή προπαγάνδα που θα παλέψει με την προπαγάνδα του κοινοβουλευτισμού και θα την νικήσει.

Όλα είναι θέμα πίστης. Αν οι πολίτες πιστέψουν στην δημοκρατία αντί να πιστεύουν σε άλλο πολιτικό σύστημα (π.χ. στον κοινοβουλευτισμό ή παλαιότερα που πίστευαν στην μοναρχία), τότε το σύστημα της δημοκρατίας είναι άμεσα υλοποιήσιμο σε πρακτικό επίπεδο, με λίγη εκπαίδευση.
newpamelina
 

Re: Ενιαίο σύστημα συζήτησης-ψήφισης με βάση τον κώδικα Bitc

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 09 Οκτ 2015, 13:24

Βήμα 1) https://forum.pirateparty.gr/ucp.php?i=zebra&mode=foes
Βήμα 2) Προσθήκη νέων εχθρών: newpamelina
Βήμα 3) Υποβολή.

Δεν χρειάζεται να ξαναδείτε τις ανοησίες του. Κάντε το και θα ηρεμήσει.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Ενιαίο σύστημα συζήτησης-ψήφισης με βάση τον κώδικα Bitc

Δημοσίευσηαπό Phoebus » 09 Οκτ 2015, 16:10

adrian έγραψε:που ζεις?

αν ειναι να μιλαμε ιδεαλιστικα/ουτοπικα, τοτε απλα μπορουμε οτι θα θεσπισουμε ενα συστημα μυστικης μεν, αλλα που να απαιτει εμπιστοσυνη στο κεντρικο συστημα/διαχειριστη της ψηφοφοριας, και καλη τη πιστη να πουμε οτι δεν θα πειραξει ο οποιος διαχειριστης τα αποτελεσματα και την διαδικασια. ακομα πιο ιδεαλιστικα/ουτοπικα, δεν χρειαζονται καν ψηφοφοριες, θα ζουμε ολοι σε αναρχοκοινοβια, οπου ολοι θα ειμαστε στην ιδια σελιδα και ολα θα αποφασιζονται μετα απο συνδιαμορφωση και τελικα με ομοφωνη συμφωνια. ακομα πιο ιδεαλιστικα και απο αυτο, δεν χρειαζεται καν να μπουμε στην διαδικασια να σκεφτομαστε τι θελουμε κοινωνικοπολιτικα, ας διαλεξουμε ενα ατομο που να επωμιστει την ευθυνη της ληψης αποφασεων, και ας του δωσουμε δυναμεις, καλη τη πιστη οτι θα προασπιστει το κοινο συμφερον. ακομα πιο ιδεαλιστικα, αντι για ανθρωπο στην παραπανω θεση, ας βαλουμε software.


Δεν ξέρω από που βλέπεις οτι μιλάμε ιδεαλιστικά και ουτοπικά μόνο. Ρίξε μια ματιά στην τελευταία έκδοση του κονσεπτ: http://bitvote.net/?page_id=41 - αν και εκκρεμούν αλλαγές απλά δεν έχω χρόνο. Όπως λίνκαρε και ο voyager, αυτό και αλλα 3-4 προτζεκτ πλέον χρησιμοποιούν blockchain βάση για τη λειτουργία τους, ως αναφορά μόνο για τις ψηφοφορίες, το οποίο είναι μόνο ένα κομμάτι. Και σαν Blochcain αυτό το κομμάτι ΔΕΝ είναι κεντρικό, ούτε επίσης το Module/κομμάτι του συστήματος που θα κάνει την ταυτοποίηση. Δηλαδή, 1 blockchain για ψηφους/καταμέτρηση/συστχέτηση, ένα για ταυτοποίηση πχ shocard (blockchain based ID), η κάτι ποιο δύσκολο να κάνεις ένα και για τα δύο (ποιο αργή υλοποίηση αλλά καλύτερη ασφάλεια).

Φαντάσου το κυρίως σε δύο κομμάτια, στο ένα εχεις το Bitvote editor για παραγωγή προτάσεων/ανάλυση και συσχέτιση με βάσεις γνώσεων, και όταν περνάς στην διαδικασία ψήφισης εκεί χρειάζεσαι εξακρίβωση ταυτότητας συστήματος. Εκτός και αν, πχ είσαι εταιρία και δε θες οι προτάσεις σου και βάση πληροφορίας να είναι ανοιχτή, στην οποία μπορείς να ακολουθήσεις άλλη ροή. Αν και γενικά, θέλω να υπάρχει πάντα συσχέτιση με το ποιος έγραψε την κάθε πρόταση, γιατί ένα μέρος της κατάταξης είναι τα ratings που έχει ο χρήστης από την συμμετοχή του στο σύστημα. Αλλα φυσικά όχι κοινοποιημένη εκτός και αν θέλει να είναι δημόσια συσχετισμένο. Για εσωτερική χρήση.

Μπορεί όμως πχ η εισαγωγή ερωτήματος προς απάντηση, η πρόταση/απάντηση στο ερώτημα να έρχεται και απο ανώνυμη πηγή η κάπου αλλού, αλλα στο βήμα της αξιολόγησης θα είναι ποιο χαμηλά. Έχω συναντηθεί 5-6 φορές με ένα παρόμοια ονομαζόμενο προτζεκτ Bitvote το οποίο μάλλον θα μετονομαστεί σε timevote, δες περισσότερα για αυτό εδώ, είναι καλό στο να μαζευόνται θέματα απο κοινότητες εκεί: https://bitvote.github.io/

Πάντως για την εξερεύνηση περισσότερο μελλοντικών συστημάτων, δε λέω οτι δε μου αρέσει, άνοιξε ενα θρεντ να τα εξερευνήσουμε εκεί :)
Φοίβος Γιαννόπουλος. Ένας ακόμη κρίκος στην ανθρώπινη αλυσίδα. http://phoebusg.com/
Phoebus
 
Δημοσιεύσεις: 770
Εγγραφή: 15 Φεβ 2012, 15:31
Τοποθεσία: Ναύπακτος

Re: Ενιαίο σύστημα συζήτησης-ψήφισης με βάση τον κώδικα Bitc

Δημοσίευσηαπό Phoebus » 09 Οκτ 2015, 16:12

Vassilis Perantzakis έγραψε:Βήμα 1) https://forum.pirateparty.gr/ucp.php?i=zebra&mode=foes
Βήμα 2) Προσθήκη νέων εχθρών: newpamelina
Βήμα 3) Υποβολή.

Δεν χρειάζεται να ξαναδείτε τις ανοησίες του. Κάντε το και θα ηρεμήσει.


Καθόλου άσχημη ιδέα, άλλωστε την δουλειά του σαν super-bump την έκανε, ξέθαψε το θέμα. Τώρα είναι σε φάση επανάληψης. Αν βαρεθώ πάλι τον βγάζω για ψυχαγωγία :D
Φοίβος Γιαννόπουλος. Ένας ακόμη κρίκος στην ανθρώπινη αλυσίδα. http://phoebusg.com/
Phoebus
 
Δημοσιεύσεις: 770
Εγγραφή: 15 Φεβ 2012, 15:31
Τοποθεσία: Ναύπακτος

Re: Ενιαίο σύστημα συζήτησης-ψήφισης με βάση τον κώδικα Bitc

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 09 Οκτ 2015, 16:35

Vassilis Perantzakis έγραψε:Βήμα 1) https://forum.pirateparty.gr/ucp.php?i=zebra&mode=foes
Βήμα 2) Προσθήκη νέων εχθρών: newpamelina
Βήμα 3) Υποβολή.

Δεν χρειάζεται να ξαναδείτε τις ανοησίες του. Κάντε το και θα ηρεμήσει.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Υπάρχει όμως και ένα 4 βήμα.

Να βαθμολογούνται οι δημοσιεύσεις αλλά και οι συγγραφείς, για αυτά που λένε εδώ μέσα. Και αν η πλειοψηφία αποφασίσει ότι εκφράζουν αντιπειρατικές ιδέες, αυτές να μην φαίνονται σε όσους δεν έχουν κάνει login στο φόρουμ.

Δεν είσαι καθόλου σωστό να έρχεται ένας εξωτερικός επισκέπτης, που δεν έχει κάνει εγγραφή στο φόρουμ, και να διαβάζει τις ιδέες κάποιου π.χ. φιλελέ ναζί , και να νομίζει ότι αυτά είναι ιδέες πειρατικές!!!

Πρέπει να βαθμολογούμε τα ποστ αλλά και τους συγραφείς, και όταν κάποιος κριθεί από την πλειοψηφία των μελών του φόρουμ π.χ. φιλελέ ναζί, τότε να μην εμφανίζονται τα ποστ του σε όσους δεν έχουν εγγραφεί στο φόρουμ, και να προστατεύεται έτσι η δημόσια εικόνα του κόμματος από κάτι τέτοιους τύπους.
newpamelina
 

Re: Ενιαίο σύστημα συζήτησης-ψήφισης με βάση τον κώδικα Bitc

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 09 Οκτ 2015, 23:49

Και μιας και το έφερε η συζήτηση vasper, μήπως θα έπρεπε για τους φιλελέ-ναζι που κυκλοφορούν εδώ μέσα ανάμεσά μας, να μπει για αυτούς μια μόνιμη ψηψοφορια ώστε αν πιάσουν κάτω από 50% της πειρατικής ανοχής, να φροντίσουμε τα λεγόμενά τους να μην τα βλέπουν οι εξωτερικοί επισκέπτες;;;;

Ε;;; συμφωνείς;;; Μήπως γνωρίζεις και κάποιον φιλελέ-ναζί, να τον στείλουμε στον τάκο ;;;; :twisted:

Ε;;; Μήπως γνωρίζεις;;; ;)

:lol: :lol: :lol: :lol:
newpamelina
 

Re: Ενιαίο σύστημα συζήτησης-ψήφισης με βάση τον κώδικα Bitc

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 10 Οκτ 2015, 08:01

newpamelina έγραψε:Το μόνο που χρειάζεται είναι ψηφιακά εκπαιδευμένοι πολίτες, που θα πιστέψουν ότι αυτός είναι ο τρόπος για να αποφασίζει μια κοινωνία. Όπως σήμερα απλά πιστεύουν οι συσκοτισμένοι ότι δικαιούται να αποφασίζει αυτός που έχει εκλεγεί με τον κοινοβουλευτισμό (ή αυτός που έχει χρήμα ακόμα και αν το έχει κληρονομήσει και δεν το έχει αποκτήσει ο ίδιος με σκληρή προσωπική δουλειά) και λόγω αυτής της πίστης στέκεται το σύστημα, έτσι και αύριο ένα απλό κλικ στο μυαλό θα συμβεί, θα πάψουν οι πολίτες να πιστεύουν στον κοινοβουλευτισμό και στην κληρονομική χρηματοκρατία και έτσι το σύστημα θα ανατραπεί. Προπαγάνδα χρειάζεται λοιπόν. Δυνατή προπαγάνδα που θα παλέψει με την προπαγάνδα του κοινοβουλευτισμού και θα την νικήσει.

Όλα είναι θέμα πίστης. Αν οι πολίτες πιστέψουν στην δημοκρατία αντί να πιστεύουν σε άλλο πολιτικό σύστημα (π.χ. στον κοινοβουλευτισμό ή παλαιότερα που πίστευαν στην μοναρχία), τότε το σύστημα της δημοκρατίας είναι άμεσα υλοποιήσιμο σε πρακτικό επίπεδο, με λίγη εκπαίδευση.


Και μιας και μιλάμε για προπαγάνδα τι θα γίνει με αυτό;

Εικόνα[/quote]

Μια εικόνα, χίλιες λέξεις.

Στο ωραίο αυτό διάγραμμα φαίνονται ξεκάθαρα οι ΚΕΝΕΣ ΕΔΡΕΣ που δικαιωματικά ανήκουν στην άμεση δημοκρατία.
Στο ωραίο αυτό διάγραμμα φαίνεται ξεκάθαρα ο ακραίος φασισμός των συριζανέλ, που θέλουν 2 άτομα να κυβερνούν τους 10.

Ακόμα να το βάλετε στην πρώτη σελίδα;
Ακόμα να το κάνετε δελτίο τύπου;
Ακόμα να το τυπώσετε σε φυλλάδια και να τα πετάξετε με ελικόπτερο πάνω από πόλεις και χωριά;;;


Προπαγάνδα χρειάζεται λοιπόν, που θα παλέψει με την άθλια προπαγάνδα του κοινοβουλευτισμού, και θα την νικήσει. Ιστορικά έχει ξανασυμβεί κάτι τέτοιο, με προπαγάνδα ο κοινοβουλευτισμός επιβλήθηκε και κατέλυσε την μοναρχία. Το θυμάσαι αυτό κοινοβουλευτικέ φιλελέ ναζί; Ε;; το θυμάσαι;;;
newpamelina
 

Re: Ενιαίο σύστημα συζήτησης-ψήφισης με βάση τον κώδικα Bitc

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 16 Οκτ 2015, 11:29

newpamelina έγραψε:
Phoebus έγραψε:ΜΙλάει το τρολλ των 10 χρόνων, και υποδύεσαι ΑΚΟΜΗ οτι θες πραγματική απάντηση. Οχι πως την αξίζεις, δεν δίνεις κανένα σεβασμό σε κανέναν, και επίσης δεν αξίζεις και κανένα σεβασμό, η να σε πάρω σοβαρά στον αιώνα τον άπαντα. Φυσικά, με εσένα έχω 2 λειτουργίες, η θα αγνοώ παντελώς, η σε τρολλάρω.

Τώρα αν θες να σε πάρω ποτέ σοβαρά.. κάνε και ΑΛΛΗ ΜΙΑ περσόνα και όνομα, ξεκίνα από την αρχή, και δημιούργησε παραγωγικό ιστορικό μηνυμάτων, δηλαδή όχι τρολλιές, ούτε ψευτο-θέσεις-τρολλιές που νομίζεις ότι δεν φαίνονται. Αρκετά απλό;


Βρε τρολλάκι, δεν κάνουμε εδώ πέρα προσωπική συζήτηση!!! Δημόσιο διάλογο κάνουμε.

Όταν δεν απαντάς σε εύλογα ερωτήματα, τους αναγνώστες περιφρονείς, όχι εμένα.

Και το επιχείρημά σου γιατί η βιομετρική μπορεί να καταστήσει μια δημοκρατία περισσότερο ασφαλή και μη κεντρικά ελεγχόμενη είναι το....
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Κανένα επιχείρημα ακόμα, μετά από 16 μηνύματα. Πιο τρολλ πεθαίνεις.


Να πούμε σε αυτό το σημείο ότι η διαφωνία μου είναι στην ΚΕΝΤΡΙΚΑ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ βάση βιομετρικών στοιχείων.
Από την άλλη κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει σε κάποιον που θέλει να αποδεικνύει ότι είναι κάτοχος ενος public key σε μια διαδικασία σαν αυτή, να ενσωματώσει βιομετρικές πληροφορίες στο κλειδί του, με ότι καλό ή κακό αυτό συνεπάγεται.

Για περισσότερες πληροφορίες για το πως μπορείτε να ενσωματώσετε βιομετρικές πληροφορίες στο κλειδί σας (κατά βάση hash των βιομετρικών σας) διαβάστε εδώ:
http://www.academypublisher.com/proc/wi ... a09p51.pdf
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf
http://www.oasis-pki.org/pdfs/biometricsweb.pdf
http://www.wjscheirer.com/papers/wjs_spb2011_bki.pdf
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 9540,d.bGg
newpamelina
 

Re: Ενιαίο σύστημα συζήτησης-ψήφισης με βάση τον κώδικα Bitc

Δημοσίευσηαπό Phoebus » 19 Μαρ 2018, 12:11

Φοίβος Γιαννόπουλος. Ένας ακόμη κρίκος στην ανθρώπινη αλυσίδα. http://phoebusg.com/
Phoebus
 
Δημοσιεύσεις: 770
Εγγραφή: 15 Φεβ 2012, 15:31
Τοποθεσία: Ναύπακτος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες

cron