pirateparty.gr forum

plessas έγραψε:http://pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=148&t=2278&p=30786&hilit=helios#p30786

ότι και specs να βγάλεις, χωρίς την φυσική παρουσία τουλάχιστον μια φορά είναι αδύνατο να αρχικοποιηθεί σωστά μια ηλεκτρονική ψηφοφορία.
όποιος υποστηρίζει το αντίθετο είναι ή άσχετος ή απατεώνας.

Το συνέδριο όπου αρχικοποιηται το εκλογικό σώμα και μοιράζεται η ηλεκτρονική ψήφος στους συνέδρους, αυτό δεν μπορούμε να το αποφύγουμε.

random έγραψε:

plessas έγραψε:http://pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=148&t=2278&p=30786&hilit=helios#p30786

ότι και specs να βγάλεις, χωρίς την φυσική παρουσία τουλάχιστον μια φορά είναι αδύνατο να αρχικοποιηθεί σωστά μια ηλεκτρονική ψηφοφορία.

+1, μια φορά φυσική παρουσία λύνει τα χέρια.

Ιδέα: αν πχ στο συνέδριο τώρα, είχαμε στην γραμματεία μια κληρωτίδα με φακελάκια, μέσα στα οποία θα είχε ένα τυχαίο username και pass, για πρόσβαση σε κάποιο σύστημα ψηφοφορίας για πρόσωπα, και έπαιρνε απο ένα το κάθε μέλος, και πάντα με προσοχή στο να μην πάρουν πολλα κάποιοι και να καταστραφούν τα περισσευομενα, τότε μάλλον είμαστε οκ. Και μπορείς πχ να προτείνεις στα μέλη να ανταλλάξουν αν θέλουν μεταξύ τους φακελάκια πριν τα ανοίξουν, ώστε να βάζεις και ένα επιπλέον layer of randomness.

pappasadrian έγραψε:

random έγραψε:

plessas έγραψε:http://pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=148&t=2278&p=30786&hilit=helios#p30786

ότι και specs να βγάλεις, χωρίς την φυσική παρουσία τουλάχιστον μια φορά είναι αδύνατο να αρχικοποιηθεί σωστά μια ηλεκτρονική ψηφοφορία.

+1, μια φορά φυσική παρουσία λύνει τα χέρια.

Ιδέα: αν πχ στο συνέδριο τώρα, είχαμε στην γραμματεία μια κληρωτίδα με φακελάκια, μέσα στα οποία θα είχε ένα τυχαίο username και pass, για πρόσβαση σε κάποιο σύστημα ψηφοφορίας για πρόσωπα, και έπαιρνε απο ένα το κάθε μέλος, και πάντα με προσοχή στο να μην πάρουν πολλα κάποιοι και να καταστραφούν τα περισσευομενα, τότε μάλλον είμαστε οκ. Και μπορείς πχ να προτείνεις στα μέλη να ανταλλάξουν αν θέλουν μεταξύ τους φακελάκια πριν τα ανοίξουν, ώστε να βάζεις και ένα επιπλέον layer of randomness.

Δεν χρειάζονται περισσευόμενα, αρκεί να είναι τα φακελάκια μέσα στην κάλπη όσοι και οι σύνεδροι.

πολύ καλή ιδέα, αυτά τα ίδια τα φακελάκια θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και ως ηλεκτρονική ψήφος για να ψηφίζουν οι σύνεδροι ηλεκτρονικά στο ιντερνετ, μέχρι το επόμενο συνέδριο.

Γιατί δεν το κάνατε στο συνέδριο αυτό;

Να θυμίσω τη θέση μας για τις ψηφοφορίες προσώπων:

"Για εκλογές προσώπων ή άλλες αποφάσεις όπου οι ψηφοφόροι πρέπει να παραμείνουν ανώνυμοι, υποστηρίζουμε την ψηφοφορία με κάλπη, μέχρι οι επιστημονικές και τεχνολογικές εξελίξεις να μας οδηγήσουν σε ένα σύστημα ανοικτού κώδικα το οποίο θα εγγυάται ταυτόχρονα ανωνυμία και επαληθευσιμότητα."

Νομίζω δεν έχει αλλάξει κάτι στο συνέδριο.

plessas έγραψε:Να θυμίσω τη θέση μας για τις ψηφοφορίες προσώπων:

"Για εκλογές προσώπων ή άλλες αποφάσεις όπου οι ψηφοφόροι πρέπει να παραμείνουν ανώνυμοι, υποστηρίζουμε την ψηφοφορία με κάλπη, μέχρι οι επιστημονικές και τεχνολογικές εξελίξεις να μας οδηγήσουν σε ένα σύστημα ανοικτού κώδικα το οποίο θα εγγυάται ταυτόχρονα ανωνυμία και επαληθευσιμότητα."

Νομίζω δεν έχει αλλάξει κάτι στο συνέδριο.

ωραία, αυτό που είπαμε παραπάνω, δηλαδή μια κάλπη όπου θα λαμβάνει κανείς με τυχαίο τρόπο ένα login και ένα password εγγυάται ανωνυμία και επαληθευσιμότητα.

Και θες και το άλλο, βάλε κάλπη και βάλε τον καθένα να ρίξει μέσα στην κάλπη ένα δημόσιο pgp κλειδί της αρεσκείας του, και μετά δημοσίευστε όλα τα κλειδιά, παρουσία όλων, έτσι ώστε να οριστεί το εκλογικό σώμα. Εκεί και αν έχουμε ανωνυμία και επαληθευσιμότητα.

Αλλά ξαναρωτάω, γιατί μαϊμουδάκια μου δεν τα κάνατε αυτά στο συνέδριο, και τα λέτε τώρα εκ των υστέρων;
Και μην πει κανείς ότι δεν σας τα είχαμε προ-πει, γιατί ίσα που τον έφαγα.

random έγραψε:Αλλά ξαναρωτάω, γιατί μαϊμουδάκια μου δεν τα λέγατε-κάνατε αυτά στο συνέδριο, και τα λέτε τώρα εκ των υστέρων;
Και μην πει κανείς ότι δεν σας τα είχαμε προ-πει, γιατί ίσα που τον έφαγα.

Γιατί δεν γίνονται ΟΛΑ ΜΑΖΙ. Πρέπει να έχεις υπομονή, ειδικά όταν το 60% μελών θα κάνει εμετό μόνο με τον ήχο "PGP"...

baskin έγραψε:

random έγραψε:Αλλά ξαναρωτάω, γιατί μαϊμουδάκια μου δεν τα λέγατε-κάνατε αυτά στο συνέδριο, και τα λέτε τώρα εκ των υστέρων;
Και μην πει κανείς ότι δεν σας τα είχαμε προ-πει, γιατί ίσα που τον έφαγα.

Γιατί δεν γίνονται ΟΛΑ ΜΑΖΙ. Πρέπει να έχεις υπομονή, ειδικά όταν το 60% μελών θα κάνει εμετό μόνο με τον ήχο "PGP"...

Τα άντερά τους να ξεράσουν οι μαϊμούδες! Δεν με ενδιαφέρει....ας πρόσεχαν.

random έγραψε:Δεν χρειάζονται περισσευόμενα, αρκεί να είναι τα φακελάκια μέσα στην κάλπη όσοι και οι σύνεδροι.

πολύ καλή ιδέα, αυτά τα ίδια τα φακελάκια θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και ως ηλεκτρονική ψήφος για να ψηφίζουν οι σύνεδροι ηλεκτρονικά στο ιντερνετ, μέχρι το επόμενο συνέδριο.

Γιατί δεν το κάνατε στο συνέδριο αυτό;

γιατι μολις τωρα το σκεφτηκα
μαλακια, θα ηταν καλο πειραμα...

δεν πειραζει, του χρονου (ή οποτε γινει το επομενο συνεδριο τελος παντων)

ειδες τι ωραια που βγαινουν καλες ιδεες απο ηρεμη συζητηση?

pappasadrian έγραψε:

random έγραψε:Δεν χρειάζονται περισσευόμενα, αρκεί να είναι τα φακελάκια μέσα στην κάλπη όσοι και οι σύνεδροι.

πολύ καλή ιδέα, αυτά τα ίδια τα φακελάκια θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και ως ηλεκτρονική ψήφος για να ψηφίζουν οι σύνεδροι ηλεκτρονικά στο ιντερνετ, μέχρι το επόμενο συνέδριο.

Γιατί δεν το κάνατε στο συνέδριο αυτό;

γιατι μολις τωρα το σκεφτηκα
μαλακια, θα ηταν καλο πειραμα...

δεν πειραζει, του χρονου (ή οποτε γινει το επομενο συνεδριο τελος παντων)

Ξέρεις κάτι, δεν το σκέφτηκες. Το είχες ξαναδεί, απλά τώρα το κατάλαβες.

Έτσι λειτουργεί ο εγκέφαλος. Μας λένε κάτι σωστό (κάποιος άλλος ή ακόμα και η συνείδησή μας) και δεν το καταλαβαίνουμε, και αυτό περνάει στο πίσω μέρος του μυαλού μας. Όμως η αλήθεια δεν μπορεί να μένει κρυφή. Κάποια στιγμή εμφανίζεται μπροστά μας, ως φώτιση-επιφοίτηση, και έχουμε και την χαρά σαν μικρά παιδιά ότι το σκεφτήκαμε μόνοι μας.

Έστω και έτσι, εγώ είμαι ευχαριστημένος με την ομολογία σου, και την απο-μαϊμουδοποίηση σου σε αυτό το θέμα.