Ο ΚΛΑΣΣΣΙΚΟΣ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ

[ckastam]

Χρωστάω κάπου 150.000 ευρώ, με τα πρόστιμα και τις προσαυξήσεις έχουν πάει στα 300.000 ευρώ. Δεν βαριέσαι; Καλός αυτός ο νόμος δεν λέω. Μου βγάζει όλα τα πρόστιμα και βγάζω κάνα 10χίλιαρο από τους τόκους, αλλά σιγά μην πάω να τα πληρώσω. Θα περιμένω λίγο ακόμα και θα βγει καμιά περαίωση τρελή όπου θα τη βγάλω με κανένα 20αχίλιαρο. Κλασσική ελληνική κυβέρνηση. Εκτός αν είμαι τυχερός και δώσουν το χρέος μου σε ιδιωτική εισπρακτική. Θα σκάσω κάνα 10χίλιαρο στην εισπρακτική και πάω για παραγραφή ολοταχώς. Δεν βαριέσαι; Άντε να βρείτε τα λεφτά μου στην Ελβετία και στα σπίτια στο Λονδίνο.Εδώ δεν μπορείτε να βρείτε πόσες εταιρείες έχω. Αν δε τύχει και με πιάσει κάποιος, σιγά τα αυγά. Θα μείνω μια μέρα φυλακή, θα τραβήξω και μια υπαγωγή στο άρθρο 99 και έχει ο θεός. Από παραθυράκια για να ξεφύγω,ουυυυυυυ, να φαν και οι κότες. Ας είναι καλά ο μισθωτός και ο συνταξιούχος που πληρώνουνε. Ε τα θύματα. Τώρα που είπα θύματα, να μην ξεχάσω να παραιτήσω καμιά 10αριά υπαλλήλους σήμερα.


http://www.greekmoney.gr/permalink/76899.html

[kinq1]

Και γιατί το κράτος θα τον αφήσει να μη πληρώνει και να φτάσει το χρέος του εκεί; Αν δεν πληρώσει 1-2 μήνες ας του κλείσει την εταιρεία. Το κενό που θα δημιουργηθεί θα το εκμεταλλευτεί κάποιος άλλος επιχειρηματίας που θα φτιάξει ίδια επιχείρηση και θα πληρώνει.
Ετσι όπως λειτουργεί το σύστημα είναι αθέμιτος ανταγωνισμός, αν το ένα μαγαζί πληρώνει φόρους και κόβει αποδείξεις κανονικά, και το διπλανό του δεν πληρώνει τίποτα, το δεύτερο μπορεί να έχει κέρδη με χαμηλότερες τιμές και άρα να κλείσει το τίμιο μαγαζί μετά από λίγο καιρό. Ετσι, μένουν στην αγορά μόνο οι απατεώνες, και οι τίμιοι για να τους ανταγωνιστούν γίνονται λαμόγια αναγκαστικά.

[ΑΝΤΩΝΗΣ]

Συμφωνώ και με τους 2 παραπάνω φίλους. Να προσθέσω ότι σε αντίθεση με την παραπληροφόρηση που μας σερβίρουν, σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει πλούτος να κατασχεθεί από τις εταιρείες που χρωστούν. Μιλάω για τα νομικά πρόσωπα (ΑΕ) όχι για τα φυσικά (να ψάξουν λογαριασμούς σε ελβετείες, να τους πάρουν της BMW και τις πισίνες κλπ).

Αρκετές λοιπόν εταιρείες που χρωστάνε έχουν πλούτο από χρήματα σε ελληνικούς λογαρισμούς, αλλά πάνω από όλα έχουν το δικαίωμα να διατηρούν την επένδυσή τους, όπως πχ. να συμμετέχουν σε διαγωνισμούς.

Θα δώσω ένα παράδειγμα από τον κλάδο του εργάζομαι, τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Αρκετές εταιρείες αυτό που κάνουν είναι αδειοδότηση και εμπόριο αδειών. Βγάζουμε πχ. μία άδεια φωτοβολταΊκού πάρκου σε μία δημόσια έκταση, την αφήνουμε να κάθεται, και όταν βρεθεί μία αρκετά μεγάλη εταιρεία, που θέλει να επενδύσει της πουλάμε την άδεια για μερικά εκατομύρια ευρώ. (400 χιλ / MW μία τυπική τιμή). Μέχρι να πουληθεί η άδεια, επί της ουσίας και λόγω του νομικού και διοικητικού μπάχαλου, κανείς δεν μπορεί να κουνήσει την αρχική άδεια και έτσι η δημόσια γη παραμένει κλεισμένη από έναν ιδιώτη.

Πάμε τώρα στο θέμα των χρεών. Αρκετές από αυτές τις εταιρείες στην περίοδο κρίσης δεν καταβάλουν μισθούς, δεν αποδίδουν φόρους κλπ. Υπάρχει όμως πλούτος που μπορεί άμεσα το κράτος να κατάσχει, ή τέλος πάντων να ακυρώσει, αναγκάζοντας τους ιδιοκτήτες είτε να βάλουν χρήματα από την τσέπη τους, η να ελευθερώσουν τον χώρο για τον οποιονδήποτε θέλει να επενδύσει στην περιοχή που είναι 'τίμιος' δηλαδή, δεν χρωστάει.

Είμαι σίγουρος ότι αντίστοιχα παραδείγματα υπάρχουν σε πάρα πολλούς κλάδους και θα είχε ενδιαφέρον να αρχίσουμε να τα βγάζουμε στη φόρα. Γιατί είναι πλούτος που μπορεί και πρέπει το κράτος να κατασχέσει.

[crisal]

παιδια υπάρχει και η αλλη πλευρα.

Ο κλασικος Ελληνας (μικρο)επιχειρηματίας δεν είναι αυτός που έχει καταθεσεις στην Ελβετία και Γιωτ και μαιζονέτες με πισίνες.
Ειναι αυτός που λέχει 4-5 ατομα προσωπικό, εχει δάνεια στις τράπεζες, πληρώνεται απο τους πελάτες με επιταγές 6μηνες (αν και όταν πληρώνετε), πληρώνει περαιώσεις, πληρώνει φόρους, Ικα, λαδώνει εφοριακούς, πληρώνει υπέρογκα ενοίκια και γενικά προσπαθεί να τα βγάλει πέρα

Εναν μήνα να αφήσει το Ικα και το ΦΠΑ απλήρωτο τον πήρε η μπάλα. Να βρεθεί να χρωστάει 150,000 είναι μετά το ποιό εύκολο.Και μετά του παίρνουν το αυτοκίνητο, το σπίτι, το μαγαζί.

Δεν ειναι ολοι οι επιχειρηματίες κλέφτες συνήθως είναι κακομοίρηδες που προσπαθούν με πολλούς κουτοπόνηρους τρόπους να επιβιώσουν.

[nellos siakavaras]

Συμφωνώ με τον crisal δεν είναι όλοι ίδιοι. Το να σου τύχη μια στραβη στη δουλειά σου δε σημαίνει οτι εισαι απατεώνας. Για το ελληνικό δημόσιο όμως απο την ήμερα που θα κάνεις έναρξη επαγγέλματος είσαι εν δύναμη απατεώνας. Το θέμα δεν ειναι η τιμωρία του κάθε ανθρώπου που εχει μια επιχείρηση το κράτος δεν πρέπει να λειτουργεί σα δήμιος. Αν δεν ύπαρξη δίκαιο και σωστό φορολογικό ο μικροεπιχειρηματίας ειναι καταδικασμένος οσο και έντιμος αν ειναι.

[ckastam]

Δυστυχώς ο άγραφος κανόνας πως μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά ισχύει και σ' αυτήν την περίπτωση.
Πραγματικά όμως μου προκαλεί αηδία κάποιοι ενώ έχουν βαρέσει πτώχευση στην καλύτερη των περιπτώσεων εξακολουθούν να κυκλοφορούν με μερσεντες και σφυρίζουν αδιάφορα ενώ πρώτα έχουν συνεισφέρει στην καταστροφή της χώρας μας....

[spqx]

Δεν ξέρω αν με τον όρο ΚΛΑΣΣΙΚΟΣ αναφερόμαστε στην κλασσική εποχή αυτό που έχω να πω εγώ είναι ότι οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα κατά 99% δηλώνουν φόρο εισοδήματος στο αφορολόγητο. Δε μιλάω για ΦΠΑ αλλά για φόρο εισοδήματος. Και τώρα που το αφορολόγητο έγινε 5000 ευρώ, το Μάρτιο οι επαγγελματίες θα δηλώσουν 5000 ευρώ. Και κανένας έλεγχος δε γίνεται... Μισθωτοί και συνταξιούχοι επωμίζονται τα φορολογικά βάρη.
Ας πει κάποιος ότι ταξιτζήδες, δικηγόροι, ιδιώτες γιατροί, μηχανικοί, ηλεκτρολόγοι, λογιστές κλπ καθώς επίσης επιχειρήσεις εστίασης και ένδυσης, εμπορικές επιχειρήσεις, κατασκευαστικές κλπ δηλώνουν τα εισοδήματά τους όπως αν ήταν εργαζόμενοι!

Η απάντηση που πήρα κάποτε στην ερώτησή μου "γιατί γίνεται αυτό" ήταν "γιατί θα το έκανε ο καθένας"!

[Vassilis Perantzakis]

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο ο επιχειρηματίας ή ο ελεύθερος επαγγελματίας. Είναι και το κράτος. Όταν βάζει ΦΠΑ 23% στην παροχή υπηρεσιών, με συγχωρείτε, αλλά θέλει την φοροδιαφυγή. Είναι δυνατόν να κάνω π.χ. μια μετακόμιση με κόστος 700 ευρώ και να μου ζητάει το κράτος να πάρει και 161 ευρώ ΦΠΑ; Γιατί; Κουβάλησε το κράτος; Βάλε ένα λογικό ΦΠΑ στην παροχή υπηρεσίας, π.χ. 5% να στο πληρώσω. Αλλά όχι 23%!!! Το ένα τέταρτο δηλαδή της αξίας.

Θέλετε άλλο παράδειγμα; Γιατί απέτυχε π.χ. το πρόγραμμα ενεργειακής αναβάθμισης; Γιατί το επιδοτούμενο ποσό είναι μικρότερο του κέρδους που θα έχει κάποιος αν απλά αναβαθμίσει με δικά του λεφτά και δεν κοπεί απόδειξη. Γιατί οι μάγκες έβγαλαν τον ΦΠΑ από την επιδότηση και φυσικά δεν συμφέρει έτσι.

[spqx]

Αρχικά ο ΦΠΑ είναι ένας φόρος που τον εισπράττει ο πωλητής για να τον αποδώσει στο κράτος, δεν το εισπράττει ούτε για να τον καρπωθεί ο ίδιος ούτε για να κάνει έκπτωση στις δικές του τιμές. Όπως αγοράζεις ένα προϊόν Χ ευρώ και πάνω σε αυτή την τιμή βάζεις 23% ΦΠΑ αυτά εισπράττεις. Στην υπηρεσία δε, δεν αγοράζεις τίποτα που σημαίνει ότι μόνο από τα τιμολόγια που κόβεις σαν έξοδα κίνησης (στο παράδειγμα που έφερες) έχεις πληρώσει ΦΠΑ, τον οποίο θα πας στην εφορία και θα τον πάρεις πίσω αφού δεν πουλάς με ΦΠΑ για να εισπράξεις και να συμψηφίσεις. Συνεπώς αρνείσαι να πληρώσεις ΦΠΑ εισπράττεις και από πάνω!

Και φυσικά τα 700 που εισέπραξες δε θα τα δηλώσεις ως εισόδημα. Ο μισθωτός όμως για αυτά τα 700 που σου έδωσε έχει πληρώσει φόρο. Έτσι εσύ με 2 μετακομίσεις έχεις βγάλει 1400 ευρώ και έχεις πληρώσει 0 (μηδέν) φόρο, ενώ ο μισθωτός και ο συνταξιούχος αν παίρνει πάνω από 500 το μήνα πληρώνει! Πες μου τώρα εσύ, αν είναι δίκαιο να πληρώνει φόρο κάποιος με μηνιαίο εισόδημα 500 ευρώ και να μην πληρώνει κάποιος που έχει πάνω από 1000!

[Vassilis Perantzakis]

Αρχικά ο ΦΠΑ είναι ένας φόρος που τον εισπράττει ο πωλητής για να τον αποδώσει στο κράτος, δεν το εισπράττει ούτε για να τον καρπωθεί ο ίδιος ούτε για να κάνει έκπτωση στις δικές του τιμές. Όπως αγοράζεις ένα προϊόν Χ ευρώ και πάνω σε αυτή την τιμή βάζεις 23% ΦΠΑ αυτά εισπράττεις. Στην υπηρεσία δε, δεν αγοράζεις τίποτα που σημαίνει ότι μόνο από τα τιμολόγια που κόβεις σαν έξοδα κίνησης (στο παράδειγμα που έφερες) έχεις πληρώσει ΦΠΑ, τον οποίο θα πας στην εφορία και θα τον πάρεις πίσω αφού δεν πουλάς με ΦΠΑ για να εισπράξεις και να συμψηφίσεις. Συνεπώς αρνείσαι να πληρώσεις ΦΠΑ εισπράττεις και από πάνω!

Και φυσικά τα 700 που εισέπραξες δε θα τα δηλώσεις ως εισόδημα. Ο μισθωτός όμως για αυτά τα 700 που σου έδωσε έχει πληρώσει φόρο. Έτσι εσύ με 2 μετακομίσεις έχεις βγάλει 1400 ευρώ και έχεις πληρώσει 0 (μηδέν) φόρο, ενώ ο μισθωτός και ο συνταξιούχος αν παίρνει πάνω από 500 το μήνα πληρώνει! Πες μου τώρα εσύ, αν είναι δίκαιο να πληρώνει φόρο κάποιος με μηνιαίο εισόδημα 500 ευρώ και να μην πληρώνει κάποιος που έχει πάνω από 1000!

Την λογική των φόρων όλοι την γνωρίζουμε. Το θέμα είναι άλλο. ΠΩΣ το κράτος επιβαρύνει τον τελικό καταναλωτή (γιατί αυτός θα πληρώσει τον ΦΠΑ άσχετα αν θα αποδοθεί στο κράτος) με έναν φόρο που είναι υπέρμετρος. Αν δεν έχεις την δυνατότητα να τον πληρώσεις, ή δεν θα κάνεις καθόλου την δουλειά σου, ή θα την κάνεις παράνομα. Στο παράδειγμα που έδωσα με την μεταφορά φυσικά και φοροδιαφεύγει ο μεταφορέας. Αυτό όμως δεν ενδιαφέρει αυτόν που κάνει την μετακόμιση. Αυτός έχει να πληρώσει 2 ενοίκια μπροστά, την μετακόμιση και ένα σωρό άλλα πράγματα. Να του επιβάλεις και φόρο 23% στην υπηρεσία είναι υπερβολή. Το κράτος εδώ χάνει. Δεν κερδίζει.

Αυτό που λέω λοιπόν είναι ότι το σύστημα γενικά έχει πρόβλημα. Αν μιλήσεις με οικονομολόγους που ασχολούνται με τους φόρους θα σου πουν ότι από ένα σημείο και πέρα οι υπερβολικοί φόροι όχι μόνο δεν αποδίδουν, αλλά μειώνουν και τα έσοδα και φυσικά ενθαρρύνουν την φοροδιαφυγή.

Ένα άλλο παράδειγμα είναι με την εταιρία που εργάζομαι. Εμείς κόβουμε πάντα αποδείξεις παροχής υπηρεσιών για τους τεχνικούς που στέλνουμε να κάνουν εργασίες στον πελάτη. Το λέμε στον πελάτη πριν ακόμα πάμε ότι θα επιβαρυνθεί με το ΦΠΑ 23%. Αν ο πελάτης δεν θέλει, απλά δεν πάμε. Ποιος έχασε; Ο πελάτης; Όχι βέβαια. Ο επιχειρηματίας και το κράτος. Τώρα, αν το ΦΠΑ ήταν στο 10% ή και χαμηλότερο, ούτε οι μισοί πελάτες δεν θα έλεγαν "άστο καλύτερα". Γιατί ο πελάτης που θα το πει αυτό θα λύσει το πρόβλημά του με κάποιον άλλο τεχνικό που δεν θα του κόψει απόδειξη. Αυτό σημαίνει αυτόματα μείωση εσόδων για το κράτος από άμεσους φόρους και φοροδιαφυγή.