pirateparty.gr forum

http://www.youtube.com/watch?v=YusBYVmO ... re=related

Για όσους τυγχάνει να βρουν χρόνο. Εμένα μου πρότεινε κάποιος να το δω πριν από τουλάχιστον ένα χρόνο και έπεσα χθες πάνω του τυχαία στο youtube και το είδα. Εκείνος μου είχε πει ότι θα αλλάξει η όλη μου κοσμοαντίληψη αν το δω, αλλά πρέπει να πω ότι πολλά από όσα δείχνει (ειδικά στο 1ο μέρος που αναφέρεται στο κατά πόσον ένας άνθρωπος καθορίζεται από τα γονίδιά του ή από τον κοινωνικό του περίγυρο) ήταν ήδη πεποιθήσεις μου προτού δω την ταινία. (Είμαι παιδαγωγός και τα βλέπω καθημερινά αυτά).
Πρόκειται για το Zeitgeist, ένα ντοκυμαντέρ το οποίο εξηγεί διάφορα πράγματα που έχουν να κάνουν με το πώς έχουμε φτάσει ως εδώ (παγκόσμια οικονομική κρίση) και τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για να αλλάξει αυτό (στον συγκεκριμένο τομέα δεν με καλύπτει, επειδή δεν προτείνει κάτι σαφές). Το παρακολούθησα με προσοχή. Συμφωνώ με τα περισσότερα, αλλά έχω βρει και κάποια σημεία τα οποία με προβληματίζουν.
Τέλος πάντων, το παραθέτω εδώ, επειδή από τη μια αναφέρεται στην οικονομία και σε έννοιες όπως δημοκρατία,δικτατορία,κομμουνισμός,οικονομία κ.α.. Θεωρώ ότι όσοι ασχολούνται με το πειρατικό κίνημα δεν θα φάνε τις πληροφορίες αμάσητες, αλλά ούτε και θα παρακολουθήσουν μόνο 10 λεπτά και μετά θα πετάξουν μια άποψη χωρίς βάση.

Αυτά. Με εκτίμηση, Ίριδα
Υ.Γ.: Ξέρει κανείς μήπως για ποιον λόγο ονομάστηκε έτσι; Zeitgeist=πνεύμα του χρόνου.

Μπορεις να δεις και το πρωτο φιλμ του 2007, αν δεν το εχεις κανει ηδη: http://www.youtube.com/watch?v=xq0CPzZ0Rvc . Θα εντυπωσιαστείς εξίσου πιστεύω.
Σαν όρο, το zeitgeist το εχω καταλάβει σαν "διαχρονικο πνευμα" ή "το πνεύμα των εποχών", δεν νομιζω οτι εχει να κανει με την απολυτη εννοια του χρονου. Για πιο εμπεριστατωμένη άποψη όμως καλύτερα να απευθυνθείς στους "ειδικούς": Υπαρχει σαν ολοκληρωμενο κίνημα σκέψης, και το ελληνικό του τμήμα είναι εδω: http://www.tzm.gr/site/
Ένα σημείο σκέψης που επισημαίνω ότι δεν έχει γερές βάσεις στο δεύτερο αυτό φίλμ (2011) είναι το θέμα του sustainability των τεχνολογικών αγαθών. Ισχυρίζονται οτι στο βωμό του κέρδους, το marketing έχει επιβάλλει την κατασκευή τεχνολογιών που ΔΕΝ αντέχουν στον χρόνο. Μισή αλήθεια. Δεν υπάρχει τεχνολογία αυτή τη στιγμή να υποστηρίξει σε όλα τα αγαθά την μακρά βιωσιμότητά τους, η γήρανση των ηλεκτρονικών είναι γεγονός. Ζούμε σε έναν ατελή κόσμο ο οποίος είναι ταυτόχρονα αναπτυσσόμενος. Ο συνδυασμός αυτών των δύο δεδομένων έχει ως συνέπεια την κατάσταση που βιώνουμε όσον αφορά στην εξαιρετικά συχνή αλλαγή/βλάβη των μηχανημάτων μας. Από την άλλη (το άλλο μισό που είναι όντως αλήθεια) υπάρχει εμφανέσταστη έλλειψη διαχείρησης των περασμένων τεχνολογιών, με αποτέλεσμα α) η έννοια της οικονομίας να γίνεται μη-οικονομία, και β) ο πλανήτης να ρυπαίνεται ανεπανόρθωτα. Η διαχείρηση αυτών είναι όντως κάτι εφικτό, για το οποίο όμως δεν υπαρχει απολύτως καμία εμπορική/επιχειρηματική/πολιτική βούληση.
Να επισημάνω επίσης ότι το project Venus είναι εξαιρετικά φιλόδοξο, στην δομή του φανερά επηρεασμένο από τις εργασίες του Le Corbusier (http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Corbusier), αλλά είναι επί της ουσίας μια λύση σε "μαθηματικό" πρόβλημα. Ξεκινάει με "Έστω" και συνεχίζει "ότι έπρεπε να εποικήσουμε την Αφροδίτη". Ως λύση σε τέτοιο πρόβλημα φαίνεται ικανοποιητική, αλλά οι θεωρητικές του αρχές δεν ταυτίζονται με τα πραγματιστικά/ρεαλιστικά δεδομένα του κόσμου μας (της Γης). Επιπλέον, μπορεί να παρατηρήσει κανείς εύκολα οτι δεν προτείνεται μεταβατικό στάδιο, από το τρέχον μοντέλο κοινωνικής συνύπαρξης στο προτεινόμενο μοντέλο Venus, κι αυτό γιατί το μοντέλο ξεκινά ως λύση σε έναν ακατοίκητο πλανήτη.
Σίγουρα, το κίνημα zeitgeist είναι μια σκέψη προς τη σωστή κατέθυνση επιβιωσιμότητας του ανθρώπινου είδους, αλλά επειδή συνήθως τα σημαντικότερα θέματα είναι στις λεπτομέρειες του πράγματος, τα επιχειρήματά τους θέλουν επεξεργασία και προσοχή.

Χαίρομαι που δεν είμαι η μοναδική που βλέπει αυτά που είπες. Συμφωνώ ότι η λύση που προτείνεται ουσιαστικά δεν είναι λύση, διότι δεν δείχνει τον τρόπο μετάβασης. Η αλήθεια είναι ότι το 1ο μέρος του ντοκυμαντέρ ικανοποίησε τα πιστεύω μου. Από εκεί και πέρα ήταν κοντά σε εμένα, παρουσιάζοντας όμως επιχειρήματα και λύσεις ύστερα από τεράστια άλματα λογικής με αποτέλεσμα να καθιστούνται παράλογα. Όσον αφορά στην τεχνολογία, ίσως αυτό που θα ήθελε να πει ο ποιητής είναι... Μην πετάτε τις παλιές συσκευές στα σκουπίδια, μπορούν τα υλικά τους να επαναχρησιμοποιηθούν.

τα έχω δει όλα Ίριδα και το 3 μου άρεσε πιο πολύ απ'όλα.

Α, έχω δουλειά μπροστά μου! :0

Γεια σας είμαι νέο μέλος και σας συνιστώ και εγώ να δείτε και αυτά αν έχετε χρόνο που έχουν σχέση με το zeitgeist.
http://www.youtube.com/watch?v=FjPAMq2CIS8
http://www.youtube.com/watch?v=gh3iEBIuYO0


http://www.impantokratoros.gr/zeitgeist.el.aspx