φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

[ergoil]

Με αφορμή αυτό.

Θα ήθελα να συζητήσουμε εδώ το θέμα της φοροδιαφυγής.
Και αν είναι δυνατόν, να πάρουμε θέση, αν σε μια πολιτεία που ΔΕΝ κυβερνάται αμεσοδημοκρατικα, αν είναι καλό πράγμα η φοροδιαφυγή.

Εφόσον δεν αποφασίζουμε αμεσοδημοκρατικά εμείς οι πολίτες για τον προϋπολογισμό, και εφόσον τα λεφτά από φόρους πάνε στις δυνάμεις καταστολής, στους τόκους και στα δάνεια των γερμανών τοκογλύφων και του δντ, και στις μίζες των κοινοβουλευτικών λαμόγιων, μήπως τελικά η φοροδιαφυγή δεν είναι αντικοινωνική πράξη, αλλά πράξη εθνικής αντίστασης ;

Ιδιαίτερα αν τα λεφτά που φοροδιαφεύγει κάποιος, τα παρέχει σαν δωρεά σε ένα αμεσοδημοκρατικό σκοπό. Στην επανάσταση του 21, εκτός από τους αρματωλούς, υπήρχαν και οι κλέφτες, που φοροδιαφεύγανε από τον κρατικό μηχανισμό των τούρκων. Μήπως ήρθε η ώρα για μια νέα κλεφτουριά;

[chprokop]

Η φοροδιαφυγή ειναι πράξη αντίστασης , όταν τον μηχανισμο απαρτιζουν ΞΕΝΟΙ.
Συμφωνα με την νομοθεσια στην ΕΕ, οι εφοριακοι σε ολες τις χωρες μελη ειναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ πολίτες της.
Ετσι, ενώ μπορει να διοριστει καθε πολιτης της ΕΕ δημοσιος υπαλληλος, στη Δικαιοσυνη, τον φορολογικο μηχανισμο και τις ΕΔ,
ΚΩΛΥΕΤΑΙ.

Οι εφοριακοί μπορούν να είναι μόνο ΕΛΛΗΝΕΣ.

Αν επεκτεινουμε τη συλλογιστικη της αντιστασης (ετσι και οι Ιρλανδοι δεν πληρωναν φορο στους Αγγλους) και σε ομοεθνεις, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΦΟΡΟΥΣ?

Και απαξ εμεις δεν πληρωνουμε φορους, δεν θα πληρωνει κανείς από τους μεταναστες, τις πολυεθνικες κτο.

[Vassilis Perantzakis]

Στην Ελλάδα η φοροδιαφυγή είναι πληγή και όχι "αντίσταση". Δεν φοροδιαφεύγουν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι αλλά αυτοί που έχουν πραγματικά το χρήμα. Και μάλιστα το κάνουν χρησιμοποιώντας τα παραθυράκια του νόμου και την διαφθορά που υπάρχει στον κρατικό μηχανισμό. Το ΔΝΤ δεν ενδιαφέρεται για τις λεπτομέρειες. Μόνο για το λογιστικό τους υπόλοιπο νοιάζεται. Η κυρία Λαγκάρντ μάλιστα ανέφερε την Νιγηρία που ενώ είναι από τις μεγαλύτερες πετρελαιοπαραγωγούς χώρες στον κόσμο, τα έσοδα πάνε σε μια διεφθαρμένη ελίτ και στις εταιρίες εκμετάλλευσης. Θα έπρεπε να είναι λίγο πιο προσεκτική γιατί δείχνει ότι δεν την νοιάζει η ουσία αλλά μόνο το εφέ.

[alexgkain]

Από το συνημμένο κείμενο : "Οι έλληνες γονείς θα πρέπει να αναλάβουν την ευθύνη για τα παιδιά τους και να πληρώνουν τους φόρους"

Η κυρία Λαγκάρντ μάλιστα ανέφερε την Νιγηρία που ενώ είναι από τις μεγαλύτερες πετρελαιοπαραγωγούς χώρες στον κόσμο, τα έσοδα πάνε σε μια διεφθαρμένη ελίτ και στις εταιρίες εκμετάλλευσης.

Πιστεύω ότι και οι δύο επισημάνσεις είναι σωστές. Το πρόβλημα είναι ότι πρέπει πρώτα να αντιληφθούμε την ζωή μας όχι ως ατομική επιβίωση , αλλά ως συμμετοχή και συνεισφορά στο κοινωνικό σύνολο. Τότε ξεκαθαρίζουν πολλά πράγματα. Όπως το να πληρώνει κάθε πολίτης τους φόρους που του αναλογούν είναι υποχρέωση προς την κοινωνία.
Όπως επίσης και ο διαχειριστής του δημοσίου χρήματος, κάθε βαθμίδας, να αντιλαμβάνεται την μεγάλη ευθύνη που φέρει.
Αυτό βέβαια είναι και το βασικό πρόβλημα στην Ελλάδα μιας και δεν υπάρχει κοινωνικός ιστός. Αυτό αποδεικνύεται περισσότερο και από την αδυναμία επικοινωνίας που διαπερνάει κάθε δραστηριότητα και σχέση.
Συμπέρασμα : Σε μια υγιή κοινωνία η καταβολή φόρων είναι ένας τρόπος ανακατανομής του πλούτου και απαραίτητη συνθήκη για την συνοχή της.

[agelos]

νομιζω οτι εδω που γραφθηκε αυτο το θεμα δεν ειναι σωστο. οι συζητησεις γινονται αλλου. αν υπαρχει συγκρωτιμενη προταση την καταθετει οποιος την εχει στην αντιστοιχη επιτροπη κι εκεινοι θα την κοιταξουν. οι συζητησεις για να συζηταμε πανε αλλου.

[ergoil]

νομιζω οτι εδω που γραφθηκε αυτο το θεμα δεν ειναι σωστο. οι συζητησεις γινονται αλλου. αν υπαρχει συγκρωτιμενη προταση την καταθετει οποιος την εχει στην αντιστοιχη επιτροπη κι εκεινοι θα την κοιταξουν. οι συζητησεις για να συζηταμε πανε αλλου.

η πρόταση είναι:
Σε μια υγιή κοινωνία η καταβολή φόρων είναι αναμφισβήτητα ένας τρόπος ανακατανομής του πλούτου και απαραίτητη συνθήκη για την συνοχή της. Απαιτούμε να αποφασίζουμε αμεσοδημοκρατικά για τον προϋπολογισμό του κράτους, και για το που πάνε τα λεφτά των φόρων. Αν το σύστημα επιμένει να αποφασίζει αυτό αντί για μας τι θα γίνουν τα λεφτά των φόρων, τότε δικαίως το ρίχνουμε στην κλεφτουριά.

[Antonis_T]

http://www.zougla.gr/politiki/article/e ... oni-forous

Απλά και κατανοητά, σε μια πρόταση...

[espoir]

Ωστόσο, μπορεί να γίνει μία διάκριση μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων.

Θεωρώ ότι οι έμμεσοι φόροι [κυρίως ο ΦΠΑ] είναι άδικοι.
α) Επιβαρύνουν περισσότερο τους μη-έχοντες, αποτελώντας αναλογικά πολύ μεγαλύτερο μέρος του εισοδήματός τους.
β) Αποτελούν πλήγμα για το την οικονομία.
γ) Είναι ανήθικοι, επειδή το Κράτος δεν προσφέρει κάτι συγκεκριμένο και/ή απτό σε μία συναλλαγή. Δλδ, όταν εγώ πουλάω το ψωμί που παρασκεύασα σε έναν πελάτη, εγώ βάζω την εργασία & την πρώτη ύλη, ο πελάτης βάζει το χρήμα. Το Κράτος τί ακριβώς βάζει για να δικαιούται μερίδιο; Ακόμα και στο ρόλο του "νταβατζή-προστάτη", μονίμως απουσιάζει.

Αντιθέτως, οι άμεσοι φόροι [κυρίως ο φόρος εισοδήματος] παίζουν το σπουδαίο ρόλο της ανακατανομής του πλούτου.

Προσοχή: μην συγχέουμε τους φόρους με τα τέλη. Τα τέλη, για να είναι νόμιμα, πρέπει να είναι ανταποδοτικά [κομβικό νομικό επιχείρημα της Ένωσης Ιδιοκτητών Ακινήτων σχετικά με τα τέλη / τους φόρους που βαρύνουν τα ακίνητα]. Οι φόροι όχι.

[zio_donnie]

Ωστόσο, μπορεί να γίνει μία διάκριση μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων.

Κάπου έχεις χάσει την μπάλα. Οι νόμοι δεν είναι ρούχα στο Η&Μ να διαλέγεις ότι σου αρέσει και να αφήνεις τα υπόλοιπα. Οι φόροι είναι νόμοι και πάνε πακέτο με την όλη άποψη περί νομιμότητας. Αν είναι να μην πληρώνεις κάτι μην πληρώνεις τίποτα και κάνε τον επαναστάτη, οπότε να ξέρεις και που βρίσκεσαι στο πολιτικό φάσμα. Οι "δεν πληρώνω" για παραδειγμα θέλουν να είναι και τα δύο. Και επαναστατες γιατί αποφασισανε πως τα διοδια ειναι αντισυνταγματικα, και νομιμοι γιατί αποφασισανε πως τα διοδια ειναι αντισυνταγματικα.

Το προβλημα είναι πως τους νομους τους φτιαχνει η βουλη, τους ερμηνευει το δικαστηριο και τους εφαρμοζει η αστυνομια. Ετσι δουλευει η Δημοκρατια με τον διαχωρισμο τον εξουσιων. Δεν υπαρχει χωρος για την αυτοδικια που περιγραφεις (το να μην πληρωνεις φορους ειναι αυτοδικια, κανονικα πρεπει να πας στο δικαστηριο και να πεις δεν πληρωνω και μετα να σεβαστεις την αποφαση υπερ ή κατα). Απο κει και περα μιλαμε για κατι αλλο, την ανυπακοη. Την οποια φυσικα σεβομαι και υποστηριζω, αλλα η οποια εχει ενα κόστος. Για παραδειγμα οι αντιρησιες συνειδησης που καναν φυλακη αντι να πανε στρατο ή ο Manning που παρανομησε για να κανει οτι νομιζε σωστο και εμεινε κοντα δυο χρονια στην απομονωση.

Αυτο που ζητας ειναι επανασταση χωρις κοστος, να αλλαξεις το συστημα χρησιμοποιωντας όλα σου τα δικαιωματα χωρις να εισαι υπευθυνος για τις υποχρεωσεις σου. Απλα δεν γινεται.

Δυο τροποι για να αλλαξεις οτι δεν σου αρεσει: Γινεσαι κυβερνηση και το αλλαζεις (ή ψηφιζεις καποιον για να το αλλαξει) ή κανεις επανασταση και καταργεις το υπαρχον συστημα και το αντικαθιστας με αυτο της αρεσκείας σου. Και ετσι και γιουβετσι γινεται μονο στο μυαλο αυτων που ειναι ανευθυνοι και πιστευουν πως οι υπολοιποι τους χρωστανε κατι, και πιστευουν πως εχουν δικαιωματα χωρις υποχρεωσεις.

[ergoil]

Δυο τροποι για να αλλαξεις οτι δεν σου αρεσει: Γινεσαι κυβερνηση και το αλλαζεις (ή ψηφιζεις καποιον για να το αλλαξει) ή κανεις επανασταση και καταργεις το υπαρχον συστημα και το αντικαθιστας με αυτο της αρεσκείας σου. Και ετσι και γιουβετσι γινεται μονο στο μυαλο αυτων που ειναι ανευθυνοι και πιστευουν πως οι υπολοιποι τους χρωστανε κατι, και πιστευουν πως εχουν δικαιωματα χωρις υποχρεωσεις.

και ένας ακόμα τρόπος που ξέχασες να αναφέρεις, επίτηδες ή καταλάθος δεν ξέρω.
Ο τρίτος τρόπος είναι καταφεύγεις στην κλεφτουρια φοροδιαφεύγοντας συστηματικά. Ετσι τρως το σύστημα από τα μέσα, σαν το σκουλήκι που τρώει το μήλο. Αντί οι φόροι που δίνεις να πηγαίνουν σε όπλα για να σε χτυπάνε, χρηματοδοτώντας έτσι εσυ ο ίδιος την υποδούλευσή σου, τα κέρδη σου από την φοροδιαφυγή τα βάζεις στον αγώνα εναντίον του συστήματος. Παλιά μας τέχνη κόσκινο, έτσι φάγαμε την οθωμανική αυτοκρατορία, με την μεγάλη φοροδιαφυγή που κάνανε οι ναυτικοί-πειρατές μας, που όλα τους τα κέρδη από το εμπόριο-πειρατία που κάνανε, ακόμα και τα ίδια τους τα πλοία, όλο τους το βιος το δώσανε για την επανάσταση.