pirateparty.gr forum

παιδια πιο παλια ενα μελος μας ειχε προτεινει κατι που το βρίσκω εξαιρετική ιδέα. στις ψηφοφορίες όταν ψηφίζουμε να μην φαίνεται μετά το μέχρι στιγμής αποτέλεσμα. γνωρίζουμε ότι τα απτελέσματα (όπως και οι δημοκσοπήσεις) μπορούν να κατευθείνουν την κοινή γνώμη. νομίζω ότι και ο ψυχολόγος μας μπορεί να το επιβεβαιώσει.

τι λέτε? το εφαρμόζουμε?

Αυτό που κατά τη γνώμη μου οφείλει να εφαρμοστεί είναι να είναι εμφανέστατη η πρόθεση ψήφου
κατά την επιχειρηματολογία και μάλιστα με οπτικά σημάδια.

Κάθε θέμα πρέπει να σπάει σε επιμέρους επιχειρηματολογία,
να φαίνονται οι τάσεις δηλαδή σε όλα τα επιμέρους επιχειρήματα.

Η τελική ψηφοφορία όμως πρέπει να κρατά πράγματι κλειστή την κάλπη μέχρι την τελευταία ψήφο.

Οι προγραμματιστές θα πρέπει να δουν κατά πόσο μπορούν να φτιάξουν ένα τέτοιο σύστημα
που να περιέχει τη συζήτηση και να κάνει εμφανή την επιχειρηματολογία (τάσεις, οπτικά) σε αυτήν,
πριν την τελική ψήφο.

Η κάθε επιμέρους συζήτηση (του κάθε επιχειρήματος) θα είναι και μελλοντική βάση (όχι απόφαση)
στις επόμενες συζητήσεις που θα εμφανίζεται το ίδιο επιχείρημα.

Αυτό που κατά τη γνώμη μου οφείλει να εφαρμοστεί είναι να είναι εμφανέστατη η πρόθεση ψήφου
κατά την επιχειρηματολογία και μάλιστα με οπτικά σημάδια.

Κάθε θέμα πρέπει να σπάει σε επιμέρους επιχειρηματολογία,
να φαίνονται οι τάσεις δηλαδή σε όλα τα επιμέρους επιχειρήματα.

Η τελική ψηφοφορία όμως πρέπει να κρατά πράγματι κλειστή την κάλπη μέχρι την τελευταία ψήφο.

Συμφωνώ απόλυτα με τον manos_

Κάπως έτσι λειτουργεί το liquid feedback.

Σήμερα ταχυδρόμησα το CLA agreement ώστε να μπορέσουμε να προχωρήσουμε στην μετάφραση και να το βγάλουμε στον αέρα. Υπομονή. Έχει ακόμη κάποια θέματα αλλά τα δουλεύω με τους devs.

Μέσα είμαι θετικότατα, στο θέμα της μη-εμφάνισης των ψήφων κατά την διάρκεια της ψηφοφορίας. Θα μπορούσαμε να εμφανίζουμε μόνο τον αριθμό των ψηφισάντων (για να φαίνεται η συμμετοχή και μόνο η συμμετοχή).
Για το liquid, Δώσε!!!! (και σώσε μας, μακάρι να βγάλετε άκρη οι ITήδες, αδημονούμε...)

Δυστυχώς όλα τα ψηφιακά συστήματα, θέλουν και κάποια εξοικείωση.

Αυτό που πρέπει να χαραχτεί στο μυαλό κάθε μέλους είναι ότι πρέπει να εκπαιδευθεί ψηφιακά (είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει βοήθεια). Ο δρόμος είναι η καλλιέργεια ψηφιακής κουλτούρας σε όλα τα μέλη και αυτό απαιτεί προσωπική προσπάθεια.

Η εμπειρία μου μου λέει ότι το liquidfeedback θα φανεί Γολγοθάς στην πλειοψηφία των μελών. Μην το βλέπετε σαν σωτηρία. Ο καθένας θα πρέπει να κάνει την δική του προσπάθεια για το χρησιμοποιήσει.

Την φιλολογία περί "δεν απευθυνόμαστε μόνο σε geeks" θα την αναλύσουμε στο συνέδριο, δεν είναι του παρόντος (και αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι πρέπει να γίνουν geeks, μην το βλέπετε μονόπλευρα και απλοϊκά γιατί δεν είναι).

στρατο το ξερουμε οτι θελουν εκικοιωση και ακομη κι εγω προσπαθω (εφτιαξα gmail ) ας το προωθησουμε ομως αυτο. αν χρειαζεται και ψηφοφορια ας γινει αλλιως ας εφαρμοστει αφου δνε εχουμε αρνητικη απαντηση στο θεμα

Θα καταντήσω λίγο γραφικός αλλά θα επιμείνω σε κάποια βασικά πράγματα.

Η ψηφοφορία πρέπει να είναι μυστική μέχρι τη λήξη της. Αλλιώς το αποτέλεσμα θεωρείται επηρρεασμένο.

Αυτό που προτείνει ο Μάνος νομίζω ότι είναι αντίστοιχο με αυτό που έχουμε προτείνει παλαιότερα κάποιοι, της βαθμολογίας κάθε επιχειρήματος, θετικά και αρνητικά. Νομίζω και το TED έχει βρει ότι βοηθάει στο να δημιουργηθεί ένα κυρίαρχο ρεύμα με αυτό τον τρόπο και γι'αυτό το εφαρμόζει.

Αρνητική ψηφοφορία. Θεωρώ πολύ σημαντικό να υπάρχει αρνητική ψηφοφορία γιατί μόνο έτσι μπορει να ποσοστοποιηθεί η ένταση της αντίδρασης της ομάδας που πλήττεται από την απόφαση της πλειοψηφίας.

Δυνατότητα κριτικής με καταγραφή θετικών και αρνητικών στοιχείων κάθε θέσης από τον κάθε ψηφοφόρο αμέσως μετά την ψήφο του. Επειδή σκοπός μας είναι να δημιουργήσουμε ολοκληρωμένες σωστές προτάσεις, είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε τα δυνατά ή τα αδύνατα σημεία μίας πρότασης, ώστε να υπάρχει η δυνατότητα να βελτιωθεί, είτε υπερψηφιστεί, είτε καταψηφιστεί.

Νομίζω ότι οι προγραματιστές που έχουν επωμισθεί την πλατφόρμα ψηφοφορίας ( παρόλο που δεν θυμάμαι να έγινε ποτέ συζήτηση και ψηφοφορίας για τις προδιαγραφές της πλατφόρμας) να μπορούν εύκολα να προσθέτουν αυτές τις προδιαγραφές στην πλατφόρμα που σχεδιάζουν.

Κι εγώ συμφωνώ στην απόκρυψη του αποτελέσματος μέχρι την λήξη της ψηφοφορίας. Όπως επίσης και με την εμφάνιση των μέχρι στιγμής συμμετεχόντων. Οι επικρατούσες τάσεις πάντως φαίνονται έτσι κι αλλιώς από τα αναρτηθέντα σχόλια. Δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσε να βοηθήσει η δυνατότητα like/dislike στα σχόλια. Το θετικό θα ήταν ότι θα σχηματίζαμε πιο ξεκάθαρη άποψη για τις τάσεις. Το αρνητικό ότι ίσως θα μας οδηγούσε σε κυνήγι εντυπώσεων.

Αυτό που είπε κάπου ο ergoil περί αλλαγής γνώμης είχα στο νου μου όταν πρωτομπήκα στο φόρουμ,
με βάση την εμπειρία μου στη Βικιπαίδεια.
Όμως άκουσα τις απόψεις των παιδιών εδώ και προσπάθησα να βρω τη μέση οδό.
Έτσι μετέθεσα το ανοιχτό της ψηφοφορίας στη συζήτηση επί των επιχειρημάτων.

Μπορεί να γίνει ανατροπή και με βάση την επιχειρηματολογία, όταν ένα βασικό επιχείρημα κοντράρεται ισχυρά.
Αφαιρείται το επίμαχο σημείο και η πρόταση καταλήγει πολύ πιο ευσταθής,
τόσο που μπορεί να ψηφίζονται οι προτάσεις με ισχυρή πλειοψηφία και όχι 50%+1 που δεν είναι αντιπροσωπευτικό.