pirateparty.gr forum

Οι Πειρατές αποφάσισαν με ψηφοφορία των μελών τους να κατέβουν αυτόνομοι στις επόμενες εκλογές και πολύ καλώς το έπραξαν με βάση τα δεδομένα που υπήρχαν… Υπήρξαν απ’ ότι διαβάζω στο φόρουμ κάποιες ασθενείς προτάσεις συνεργασίας από μικρά κόμματα, αλλά τα υπάρχοντα ποσοστά και η θέληση συνεργασίας από όλες τις πλευρές (της δικής μας συμπεριλαμβανομένης) δεν θα έδιναν ελπίδες εκλογής βουλευτών. Καλώς λοιπόν και δεν προχωρήσαμε σε συνεργασίες.
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αν είχαμε πρόταση συνεργασίας από ένα μεγάλο κόμμα (σαν το ΣΥΡΙΖΑ) που θα μας εξασφάλιζε έναν τουλάχιστον πειρατή βουλευτή στην επόμενη βουλή, πως θα μας φαινόταν; (Λέω «σαν το ΣΥΡΙΖΑ» διότι είναι το μοναδικό από τα μεγάλα κόμματα που διαθέτει κάποια ψήγματα άμεσης δημοκρατίας στις διαδικασίες του, μια και αποτελείται από πολλές συνιστώσες. Επίσης οι περισσότερες από τις αρχές του καταστατικού μας αποτελούν και θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ.)
Από τη στιγμή που επιλέξαμε να συμμετέχουμε σε κόμμα και να προσπαθήσουμε να επηρεάσουμε την ελληνική κοινωνία μέσα από τις εκλογές, κάναμε τον συμβιβασμό ότι η κίνησή μας αυτή, βάσει νόμου, θα μπορεί να αποδίδει καρπούς μια φορά στα τέσσερα χρόνια. Επίσης κάναμε το συμβιβασμό ότι, βάσει νόμου πάλι, δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να ληφθεί υπόψη η φωνή μας, αν δεν πιάσουμε το 3%. Και ας μην γελιόμαστε. Για τις 17/6 το 3% είναι ένας πολύ δύσκολος στόχος. Όχι γιατί οι πειρατές δεν το αξίζουν και δεν θα το κατακτήσουν ίσως στις μεθεπόμενες εκλογές, αλλά επειδή πολύ φοβάμαι ότι πολύς κόσμος θα ψηφίσει με μοναδικό κριτήριο να μην ξαναγίνει κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, δηλαδή θα ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ. Πως θα υπερασπιστούμε μετά τις εκλογές την αυτόνομη κάθοδό μας στις εκλογές αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πιάσει από λίγες χιλιάδες ψήφους την πρωτιά που χαρίζει τις επιπλέον 50 έδρες, και αποκτήσουμε μνημονιακή κυβέρνηση; Ποια θα είναι η δυνατότητα παρέμβασής μας στην κοινωνία, ακόμα και με αντιμνημονιακή κυβέρνηση, αλλά τους πειρατές εκτός βουλής;
Η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού. Εφικτή στην παρούσα στιγμή είναι η παρουσία ενός πειρατή στη βουλή. Αυτή η έστω μια παρουσία θα είναι πολύ σημαντικότερη επικοινωνιακά από όλον τον προεκλογικό αγώνα που θα κάνουμε όλοι εμείς μαζί για ένα μήνα. Φανταστείτε ότι για τα επόμενα 4 χρόνια όλη η Ελλάδα θα μάθει ότι μέσα στη βουλή υπάρχει και κάποιος που δεν κάνει του κεφαλιού του, ή ότι του πει ο αρχηγός.
Μια τυχόν εκλογική συνεργασία βέβαια δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αναιρεί το αυτόνομο και τις διαδικασίες των πειρατών. Αν τυχόν συμβεί, όπως εγώ προσωπικά εύχομαι, θα είναι απλώς ένας έξυπνος τρόπος να παρακάμψουμε το φαύλο εκλογικό σύστημα και να επιταχύνουμε την είσοδο του πρώτου Πειρατή στην ελληνική βουλή.

Πες οτι βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ πρωτος και εχουν δικιο οι μνημονιακοί και η χωρα καταρέει... και έχουμε πάλι εκλογές σε 6 μήνες πως θα ζητήσουμε να μας υποστηρίξει ο κόσμος να τους πουμε τι?
Πες οτι βγήκαν οι μνημονιακοί ...6 μήνες... τα ίδια
Αν ολοκληρωθεί η 4ετία σημαίνει οτι η χώρα βαδίζει καλά και δεν χρειαζόμαστε

Τι θα προλάβουμε μ εναν βουλευτή να διδάξουμε στον κόσμο? και αν τελικά αυτός ο βουλευτής μας ''πουλήσει'' όπως έχουν κάνει άπειρες φορές στο παρελθόν τι κερδίσαμε?

Αν φοβόμαστε ότι μπορεί να μας πουλήσουν οι μελλοντικοί εκλεγμένοι μας εκπρόσωποι, καλύτερα να πάμε σπίτι μας, γιατί καταρρέει αυτομάτως όλο το πειρατικό οικοδόμημα, που σημειωτέον λειτουργεί ήδη ικανοποιητικά και σε άλλες χώρες της Ευρώπης. Τα μέλη μας θα επιλέξουν τους υποψήφιους εκπρόσωπους, και οι τελευταίοι θα είναι υπόλογοι απέναντι στους πρώτους. Όποιος μας πουλήσει... μαύρο φίδι που τον έφαγε!

μια συνεργασια με το συριζα θα σημαινει οτι κι εμεις δεχομαστε την αριτερη του κλιση? συμφωνα με τα πιστευω μας νομιζω δεν ισχυει. εκτος αυτου μια τετοια συμφωνια θα μας χαρακτηισει σιγουρα για πολλα χρονια. οπως ρωτησε ο φιλος παραπανω. τι θα κανουμε αν η επιλογη μας ζημιωσει κι αλλο την ελλαδα? θα ειμαστε κι εμεις υπολογοι γι αυτην την ζημια κι ας εχουμε μισο βουλευτη μεσα. ο κοσμος ετσι θα το δει. χαθηκαμε λοιπον χωρις καν να προσπαθησουμε.

Όσον αφορά το αντιμνημονιακό θέμα, όπως έχουν προτείνει κι άλλοι, καλό θα ήταν να συζητηθεί διεξοδικά από όλα τα μέλη μας, έτσι ώστε να καταλήξουμε σχετικά σύντομα σε μια ξεκάθαρη όσον το δυνατό θέση. Δεν μπορούμε να μην έχουμε θέση για το σημαντικότερο πρόβλημα που απασχολεί την ελληνική κοινωνία. Το ποια θα είναι η ενδεικνυόμενη στάση του τυχόν εκπροσώπου μας στο κοινοβούλιο, πάλι θα καθορίζεται από τα μέλη μας σύμφωνα με τις μελλοντικές εξελίξεις. Αν τελικά καταφέρουμε και βάλουμε έναν πειρατή μέσα, από 18/6 το παρόν φόρουμ θα έχει μια φωνή που θ΄ακούγεται ή ακόμα και θα επηρρεάζει.

Επίσης δεν παίζει ότι πρέπει να φοβόμαστε ότι οι επιλογές μας τυχόν θα ζημιώσουν την Ελλάδα. Όποιος δεν είναι σίγουρος για την άποψή του, ας μην επιμένει γι αυτήν και ας μην ψηφίζει στις ψηφοφορίες. Η άμεση δημοκρατία είναι ένα πολιτικό σύστημα, που απαιτεί από τον πολίτη να είναι υπεύθυνος.
Μια τυχόν τέτοια συνεργασία θα είναι μόνο προεκλογική. Από την στιγμή που έχουμε εκπρόσωπο στη βουλή, τα μέλη μας και μόνο θα του δίνουν γραμμή πλεύσης. Μπορεί τις 19/6 να αποφασίσουμε ότι θέλουμε το μνημόνιο. Οι προγενέστερες αποφάσεις δεν δεσμεύουν το σώμα στην άμεση δημοκρατία.

Χωρίς να παίρνω θέση, θυμίζω:

Ο ΣΥΡΙΖΑ ευαγγέλεται την άμεση ανακούφιση και ως τέτοιος ψηφίστηκε.
Οι Πειρατές ευαγγέλονται την υγιή προοπτική.

Τα δύο δεν συμβαδίζουν στο παρόν. Το παρόν αφορά την άμεση ανακούφιση.
Το πώς θα περάσει μέσα στη σκέψη το επόμενο βήμα που αφορά την υγιή προοπτική,
πρέπει να είναι ο στόχος των πειρατών. Και ο τελικός σκοπός, ο οραματισμός,
ίσως δεν περιλαμβάνει καν τους πειρατές ως κόμμα, με την έννοια πως τα κόμματα
θα έχουν καταρρεύσει αξιακά σε ένα αμεσοδημοκρατικό σύστημα.

Αυτά για να σκεφτόμαστε λίγο τον οραματισμό.
Φυσικά, για να φτάσουμε εκεί, χρειάζεται να παίξουμε στο παιχνίδι
που τα πιόνια είναι τα κόμματα, άρα η τάση, το κίνημα των πειρατών,
πρέπει προς το παρόν να πάρει κομματική μορφή.

Τα εργαλεία των συνεργασιών έχουν υπέρ και κατά,
όμως το ως προς τι επιχειρηματολογούμε,
τον οραματισμό ή την πραγματικότητα,
είναι θέμα της κουβέντας στη σκακιέρα.

Σπύρος Σαββανής έγραψε:Επίσης δεν παίζει ότι πρέπει να φοβόμαστε ότι οι επιλογές μας τυχόν θα ζημιώσουν την Ελλάδα. Όποιος δεν είναι σίγουρος για την άποψή του, ας μην επιμένει γι αυτήν και ας μην ψηφίζει στις ψηφοφορίες. Η άμεση δημοκρατία είναι ένα πολιτικό σύστημα, που απαιτεί από τον πολίτη να είναι υπεύθυνος.
Μια τυχόν τέτοια συνεργασία θα είναι μόνο προεκλογική. Από την στιγμή που έχουμε εκπρόσωπο στη βουλή, τα μέλη μας και μόνο θα του δίνουν γραμμή πλεύσης. Μπορεί τις 19/6 να αποφασίσουμε ότι θέλουμε το μνημόνιο. Οι προγενέστερες αποφάσεις δεν δεσμεύουν το σώμα στην άμεση δημοκρατία.

δεν ειναι οι δικες μας επιλογες που θα κανου κακο. ειναι του συριζα και μαζι με αυτον θα καουμε κι εμεις.

Εγώ είμαι κατά των συνεργασιών
Αν ήθελα συνεργασία με τον σύριζα ()που σημαίνει έχουμε σε πολλά θέματα κοινή άποψη)
θα πήγαινα να γραφτώ/ψηφίσω κατευθείαν σύριζα

Αντιπροσωπεύουμε το νέο, το μέλλον, και βουλευτή θα βγάλουμε με τις δικές μας αποκλειστικές
δυνάμεις

Ποιος μας λέει ότι σε 10 χρόνια θα γυρίσει ο σύριζα και θα πει "θυμάστε που κατεβήκαμε μαζί; κλπκλπ"

ΟΧΙ
να είμαστε καθαροί για να έχουμε στο μέλλον καθαρό παρελθόν

Ο οραματισμός και η πραγματικότητα πρέπει διαρκώς να έχουν διαύλους επικοινωνίας, αν θέλουμε να υπάρχουν αποτελέσματα και να μην παραμένουμε μόνο στην περιγραφή της ουτοπίας. Η συμμετοχή μας στο κόμμα των Πειρατών αποτελεί μια ειρηνική προσπάθεια αλλαγής της κοινωνίας. Πρέπει να επικοινωνήσουμε με όσους περισσότερους μπορούμε, έτσι ώστε να τους πείσουμε ότι μπορούμε να πραγματοποιήσουμε με εκλογές τον οραματισμό της άμεσης δημοκρατίας. Επίσης είναι πολύ σημαντικό να λειτουργήσει το σύστημα σύντομα. Φανταστείτε για τα επόμενα 4 χρόνια να μην έχουμε καμιά φωνή στο κοινοβούλιο. Είναι πιθανό ξέρετε...