Κριτήρια επιλογής υποψηφίων

[agelos]

ειναι πολυ λεπτο το θεμα. οσο καποιος κανει τη δουλεια μας καλα και μπορει και ανταπεξερχεται στην πιεση ποιος ο λογος να μεινει και πανω απο 2 θητειες? βεβαια κι εγω ενδομηχα λεω μεχρι 2 θητειες για να δινεται το βημα σε νεους ανθρωπους συνεχως να κανουν κατι για την πατριδα. οποτε εμμεσα συμφωνω.

[Kotsos]

Εάν μιλάμε ελληνικά, δε χρειάζεται να προσθέτουμε τότε νέες λέξεις που δε κουβαλάνε νόημα.

Αν για σένα (και όποιον νομίζεις ότι μιλάει σωστά ελληνικά) "επαγγελματίας πολιτικός" == "πολιτικός", τότε απλά κρατάω στο μυαλό μου ότι δε ξέρετε ελληνικά και η συζήτηση τελειώνει εδώ. Γελοίο είναι να απαντάς ΝΑΙ σε αυτό που ρώτησες. Ένα παιδί 18 χρονών που πιάνει όπλο και κάνει ό,τι του λένε δεν είναι επαγγελματίας στρατιώτης. Ένας άνθρωπος με ένα IDE, έναν debugger και ένα git δεν είναι επαγγελματίας software developer. Ένας άνθρωπος που πιάνει μια ρακέτα δε σημαίνει ότι είναι τεννίστας άξιος να παίξει στο US Open. Ένας άνθρωπος που παίρνει ένα πιάνο δε σημαίνει ότι μπορεί να πάει να παίξει στο Μέγαρο φούγκες του Μπαχ. Αυτό που λέω είναι αυτονόητο αν έχεις στοιχειώδη κριτική σκέψη. Ο επαγγελματίας είναι εκείνος που *αφοσιώνεται* στο αντικείμενο του.

Και στη τελική, επειδή φαίνεται να καταλήγετε πως τα πάντα είναι θέμα σημειολογίας (που δεν είναι, αλλά ας διασκεδάσω λίγο τη σκέψη), ποιο είναι το αντίθετο του επαγγελματία;

Ο ερασιτέχνης.

Και αν βάλω τις δύο λέξεις μαζί, ερασιτέχνης και πολιτικός, παίρνω αυτό που διαισθητικά αντιλαμβάνεται ο Έλληνας ότι είναι ο κάθε πολιτικός του εκπρόσωπος.

Χρειαζόμαστε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ πολιτικούς, για να κάνουν επαγγελματική (και όχι ερασιτεχνική) δουλειά σε κάθε τομέα της πολιτικής. Και δε μιλάω μόνο για το ΠΕΙΡ, όλα τα κόμματα χρειάζονται επαγγελματίες πολιτικούς... ή έστω επαγγελματίες πολίτες, δηλαδή ανθρώπους που δεν βλέπουν την πολιτική ζωή του τόπου με απάθεια αλλά είναι ενεργοί και συμμετέχουν.

Εφόσον εσύ εννοείς τον κατ´επάγγελμα πολιτικό, για να γίνει κάποιος τέτοιος θα πρέπει να έχει υποστεί και μία αντίστοιχη εκπαίδευση /μόρφωση για να μπορει να πιστοποιήσει το επάγγελμα.
Τί τύπου εκπαίδευση έχεις εσύ στο μυαλό σου ότι πρέπει να υποστεί κάποιος για να ενταχθεί στην διοικητική αυτή επαγγελματική κάστα;
Χρειάζεται ένα πτυχείο κοινωνικών σπουδών πχ νομικής ή οικονομικών ή κοινωνιολογίας ή πολιτικών επιστημών για να μπορεί να ενταχθεί σε αυτό το επάγγελμα;
Πώς ο απόφοιτος των παραπάνω επιστημών μπορεί να δημιουργήσει πολιτικές ( που είναι η δουλειά του πολιτικού) στους τομείς ενέργειας, συγκοινωνιών, υγείας, οικιστική, οικοδομική, χωροταξική, επικοινωνιών, άμυνας, δημόσιας τάξης, περιβάλλοντος, πρώτων υλών, αγροτικής παραγωγής, κτηνοτροφικής παραγωγής, βιομηχανικής παραγωγής, τριτογενή παραγωγής, τεταρτογενή παραγωγής, πεμπτογενή παραγωγής κ.α. Ήδη βγάλαμε ότι αδυνατούν να ασκήσουν καθήκοντα στα 40 από τα 53 υπουργεία.

Μήπως φαντάζεσαι ειδική εκπαίδευση πανεπιστήμονα κατά τα πρότυπα της εκπαίδευσης του μεγάλου Αλεξάνδρου ή του τσάρου Πέτρου ή του Δαλάι Λάμα;
Μα αυτή πρέπει να ξεκινήσει από την νηπιακή ηλικία οπότε πώς θα επιλέγονται ποιά παιδιά θα λαμβάνουν μία τέτοια εκπαίδευση για να ενταχθούν στην κάστα των αρίστων;

Πιστεύω ότι η τοποθέτησή σου είναι σαφώς επηρρεασμένη απο το ρεύμα που κυριάρχησε στα τέλη της δεκαετίας του 90, που έλεγε για κυβερνήσεις τεχνοκρατών και ότι οι υπόλοιποι δεν είχαμε δικαίωμα εκφοράς λόγου.

[manos_]

Η ευσυνειδησία πρέπει να επιβραβεύεται και όχι να τιμωρείται.

Αν κοντεύει στο τέλος της θητείας του κάποιος το σκεπτικό του ενδέχεται να αλλάζει,
έχοντας την αίσθηση πως απαξιώνεται, παρ' όλη την προσφορά του.

Η απομάκρυνση με χρονόμετρο να ισχύει μόνο όσο το σύστημα είναι ακόμα σύστημα εξουσίας.

[baskin]

Η ευσυνειδησία πρέπει να επιβραβεύεται και όχι να τιμωρείται.

Αν κοντεύει στο τέλος της θητείας του κάποιος το σκεπτικό του ενδέχεται να αλλάζει,
έχοντας την αίσθηση πως απαξιώνεται, παρ' όλη την προσφορά του.

Σωστό!! Περιοριστικές διαδικασίες δεν είναι απαραίτητα και πάντα, αναγκαίες.

[suorm]

@Kotsos
Καμία επαφή, πραγματικά.

Αν αγνοήσω το straw man, διότι δε λέω ΤΙΠΟΤΑ απ'αυτά που λες ότι λέω, πάμε σε αυτά που λες εσύ.

Εμφανίζεσαι ως αντίθετος στις κυβερνήσεις τεχνοκρατών, ωστόσο υποδεικνύεις ένα σωρό τομείς που μόνο τεχνοκράτες μπορούν να πάρουν αποφάσεις - διότι έχουν επαφή με το εκάστοτε αντικείμενο. Σε κάθε υπουργείο θες τεχνοκράτες. Να το προσέξεις αυτό το παράδοξο... Υπόψιν, δεν είμαι υπέρ της τεχνοκρατικής κυβέρνησης, αλλά σε κάθε τομέα της πολιτικής οφείλω να σέβομαι την άποψη του τεχνοκράτη και του ειδικού. Ο λόγος που σε μερικά ζητήματα πάμε κατά διαόλου, όχι μόνο ως Ελλάδα αλλά ως πλανήτης Γη, είναι ακριβώς επειδή οι κυβερνήσεις αγνοούσαν συστηματικά τα επιστημονικά ευρήματα των τεχνοκρατών, πχ κλιματική αλλαγή.

Ας το κάνω λοιπόν λιανά, διότι η αντίληψή σου με θέλει να είμαι της δεκαετίας του 90 (αν ήξερες πόσο χρονών είμαι θα σταματούσες με το labeling και με τη τοποθέτηση κάθε συνομιλητή σου σε κάποιο κουτάκι): η τοποθέτησή μου προσπαθεί κυρίως να αναδείξει τον καιροσκοπισμό των Ελλήνων πολιτικών, που έχουν μετατρέψει τη πολιτική σε popularity contest. Εκλέγεται όποιος θα πει τη μεγαλύτερη καφρίλα, το πιο τσιτάτο, εκείνο που θα ενεργοποιήσει τα πατριωτικά και ρατσιστικά αντανακλαστικά των Ελλήνων. Δείτε την επικαιρότητα πχ, τώρα με τις sex workers της Αθήνας. Ειδικά από μικρά κόμματα, κυρίως δεξιάς προελεύσεως (ΛΑΟΣ, Ανεξάρτητοι Έλληνες), που έχουν γίνει τσίρκο. Ο "επαγγελματίας πολιτικός" είναι μια αρνητικά φορτισμένη έννοια, αδίκως. Κάποιος ανέφερε τον "ισόβιο πολιτικό", ομοίως αρνητικά φορτισμένη. Αυτά εγώ τα εκτιμώ ως αντιδράσεις πρώην απολιτίκ, που ανακάλυψαν τις επιπτώσεις της πολιτικής όταν ξαφνικά η τσέπη τους άδειασε σε λιγότερο από 2 χρόνια. Ναι, η πολιτική που εφαρμόζεται τελικά σε έναν τόπο δε μπορεί να σας αφήνει απαθείς.

Σε μία δημοκρατία λοιπόν με σκεπτόμενους πολίτες, αν κάποιος καταφέρει να είναι πολιτικός για όλη του τη ζωή τότε μαγκιά του. Σημαίνει ότι εξυπηρετεί σωστά τα συμφέροντα της βάσης του, και επανεκλέγεται. Επειδή εδώ οι περισσότεροι ουδέποτε είχαν ασχοληθεί με τη πολιτική πριν το ΠΕΙΡ, καλό θα ήταν πρωτού εκφράσετε άποψη να ανοίξετε τα αυτιά σας και να ακούσετε τι λένε οι πηγές και όχι οι δημοσιογράφοι, και ίσως να προσπαθήσετε να κάνετε μια έρευνα για κάθε "επαγγελματία ισόβιο πολιτικό" που αντιπαθείτε, να δείτε πως αναδείχθηκε, τι έλεγε, τι υποστήριζε κτλ και να τα συγκρίνετε με αυτά που λέει σήμερα.

Και μάθε τη διαφορά: επιρροή - επηρεάζω.

[Kotsos]

Suorm, βάζεις λόγια στο στόμα μου που ποτέ δεν έχω εκστομίσει.
Αντίθετα με εσένα που οποιαδήποτε ηλικία και να έχεις, η μόδα πρίν δεκαπέντε χρόνια μπορεί να χαράκτηκε βαθειά στις επιλογές σου, η ταμπέλα που μου κολλάς περί απολιτίκ δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.

Αυτό που λέω σε κάθε τοποθέτηση μου σε αυτό το νήμα ειναι ότι ο κάθε άνθρωπος εφόσον κληθεί στο καθήκον να δημιουργήσει πολιτική αν το καθήκον του αυτό το κάνει με ευσυνειδησία τότε σίγουρα θα το κάνει σωστά ανεξάρτητα γνώσεων που έχει ( γι' αυτό έχουμε τους συμβούλους).

Εσύ είπες για κατ´επάγγελμα πολιτικούς και όπως σου είπα αυτοί δεν μπορούν να υπάρξουν γιατί πρώτον δεν μπορούν να έχουν όλες τις γνώσεις και δεύτερον δημιουργούν μία νοοτροπία εξουσίας κατά κόσμο καλαμοκαβαλητή.

Τις παθογένειες που εστιάζεις των υπαρχόντων πολιτικών δεν αναγνωρίζεις ότι είναι συνέπειες του ότι είναι κατ´επάγγελμα πολιτικοί.
Όταν κάνεις οποιοδήποτε επάγγελμα πρωτίστως σε ενδιαφέρει να έχεις δουλειά. Οπότε και τον καραγκιόζη θα κάνεις αν αυτό θα σου εξασφαλίσει να συνεχίσεις να έχεις δουλειά, και Τσοβόλα δώστα όλα θα φωνάζεις παρόλο που γνωρίζεις ότι είναι λάθος για να συνεχίσεις να έχεις δουλειά, και συμφέροντα θα εξυπηρετήσεις ώστε να σε στηρίζουν να συνεχίσεις να έχεις δουλειά.
Η προσωπική μου εμπειρία μου λέει ότι όλοι οι πολιτικοί που γνώρισα από ολο το φάσμα της πολιτικής ζωής, παρόλο που συμπεριφερόταν σαν καραγκιόζηδες στην δημόσια τους ζωή, στην ιδιωτική τους ζωή δεν ήταν ποτέ έτσι.

Ομολογώ ότι παρόλες τις τοποθετήσεις σου δεν αναφέρεις πώς εσύ αντιλαμβάνεσαι τον επαγγελματία πολιτικό γιατί όπως επιμένεις παρανοώ την έννοια.

[agelos]

νομιζω οτι με τους ορους "επαγγελματιες πολιτικους" και τα σχετικα το θεμα ξεφευγει. το παιδι ειχε ανοιξει το θεμα για να ρωτησει η να μαθει αν εχουμε κριτηρια για τους πολιτικους που θα επιλεξουμε να φτιαξουμε (στην ουσια). τωρα τ να χανουμε το στοχο της πρωτης δημοσιευσης το θεωρω αστοχο για το θεμα. πλατιαζουμε κατι που δεν ειναι της παρουσης (οχι χρονικα αλλα χορικα). {αν κι αυτο το προβλημα υπαρχει πιο γενικευμενα σε πολλα θεματα στο φορουμ απλα εδω μου δοθηκε η αφορμη να το εκδηλωσω}

ετσι οπως ειναι το συστημα (για να απαντησω σε αυτο που λετε) κι ετσι οπως λειτουργει η αμμεσοδημοκρατικη διαδικασια ειναι περιττο να βαζουμε χρονικα ορια. αν καποιος μπορει να μας εκπροσωπει οπως θελουμε ας το κανει οσο το μπορει (και το θελει). απλο. οταν στραβωσει φευγει. τι ζοριζομαστε τωρα?

πειρατικα πάντα

[suorm]

Ε κάνεις λάθος.

Ασχέτως συμβούλων, αν πχ κάποιος δε πιστεύει ΓΝΗΣΙΑ στην επιστήμη, δε θα ψηφίσει ποτέ ένα νόμο που δεν επιτρέπει τη διδασκαλία του δημιουργισμού ως εναλλακτική της θεωρίας της εξέλιξης των ειδών μέσω της φυσικής επιλογής. Δε θα ψηφίσει ποτέ νόμο που θα φορολογήσει ρυπογόνους agents και όσους τους διοχευτεύουν στην ατμόσφαιρα επειδή "η κλιματική αλλαγή είναι μια απάτη". Δε θα ψηφίσει ποτέ ΚΑΤΑ μιας SOPA/ACTA/CISPA αν δεν αντιλαμβάνεται ποιες είναι οι πραγματικές τρομοκρατικές απειλές σε αυτό το κόσμο.

Οι παθογένειες του πολιτικού συστήματος σήμερα δεν οφείλονται στην "επαγγελματικότητα" των πολιτικών - κάθε άλλο, οφείλονται στην απουσία επαγγελματισμού. Γι'αυτό και το πειρατικό αίτημα για ποιοτικότερη νομοθέτηση...

Τέσπα, νομίζω το εξάντλησα το ζήτημα, όποιος με κατάλαβε... κατάλαβε. Έχεις το τελευταίο λόγο από μένα, και ας σεβαστούμε τον OP και ας συνεχίσει η συζήτηση on topic. Αν θες κάνουμε split του thread βέβαια

Καληνύχτα!