Ψηφοφορία για Δούρειο ίππο - Μανιφέστο και Αρχές.

Ψηφοφορίες για διάφορα θέματα

Συντονιστές: mankasp, zio_donnie, Voyager-1

Εγκρίνονται:

Το δημοψήφισμα λήγει στις 24 Νοέμ 2014, 20:33

Οι Αρχές και το Μανιφέστο
30
86%
Το Μανιφέστο
2
6%
Οι Αρχές
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Τίποτα από τα Δύο (πείτε την άποψή σας)
2
6%
Ουδέτερο
1
3%
 
Σύνολο ψήφων : 35

Re: Ψηφοφορία για Δούρειο ίππο - Μανιφέστο και Αρχές.

Δημοσίευσηαπό baskin » 19 Νοέμ 2014, 21:08

Διαφωνώ εντελώς με την "ακομμάτιστη" προοπτική που δίνει το κείμενο του Σίμου. Τα κόμματα αποτελούν κύτταρα της δημοκρατίας και μηχανισμούς οργάνωσης. Κάνετε το λάθος να μπερδεύετε την έννοια του κόμματος με τα κόμματα που έχουμε τώρα, κάτι σαν τους απολιτικ που αρνούνται την συμμετοχή.

Αυτό που λέει ο Σίμος είναι σύστημα εκλογής περσόνας και όχι ενός που "ψήθηκε" στις διαδικασίες εντός του κόμματος (του σωστού όχι αυτού που έχουμε).

Ωραία συζήτηση, αλλά για να το κλείσω όπως είπα, διαφωνώ κάθετα με την συλλογιστική. Ο κόσμος πρέπει να ψηφίζει κόμματα και τα κόμματα να επιλέγουν τους ικανούς με τις εσωτερικές τους διαδικασίες, ώστε να φτάσουμε στην ουτοπία του ενός κόμματος που όλοι οι πολίτες ανήκουν σε αυτό και οι ικανοί θα "εκλέγονται" για χαμάληδες στις θέσεις ευθύνης. Ουέ και αλίμονο αν φτάσουμε να ψηφίζουμε για ακομμάτιστες περσόνες τύπου πέστροφας (εκεί μας πάνε).

Το έχετε πάρει λάθος.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ψηφοφορία για Δούρειο ίππο - Μανιφέστο και Αρχές.

Δημοσίευσηαπό mankasp » 19 Νοέμ 2014, 22:00

Επίσης μην ξεχνάμε πως είμαστε ως πειρατές στο μηδέν και κάτι και δεν βλέπω να κάνουμε σύντομα κάνα μπαμ. Αυτό σημαίνει πως αν θέλουμε γενικά να υπάρχουμε στο μέλλον πρέπει να συνηθίσουμε σε διάφορες συμμαχίας.
https://twitter.com/e_kastrinakis
mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Ψηφοφορία για Δούρειο ίππο - Μανιφέστο και Αρχές.

Δημοσίευσηαπό Petros » 19 Νοέμ 2014, 22:33

Ντάξει, ίσως να το τράβηξε λίγο, αλλά δεν νομίζω να εννοούσε αυτό που λες εσύ «εκλογή περσόνας» και «ουτοπία του ενός κόμματος»...

Αλλά είμαστε οff όπως και να έχει...
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Ψηφοφορία για Δούρειο ίππο - Μανιφέστο και Αρχές.

Δημοσίευσηαπό baskin » 19 Νοέμ 2014, 22:58

Είπα "ωραία συζήτηση". Πρέπει να την κάνουμε κάποια στιγμή, από κοντά.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ψηφοφορία για Δούρειο ίππο - Μανιφέστο και Αρχές.

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 20 Νοέμ 2014, 03:46

just for the record....

Πουθενά δεν λέω για "ακομμάτιστη" προοπτική.... μιλάω για την κατάντια των κομμάτων, της βουλής, της κυβέρνησης και της δημοκρατίας.
Αν κάτι θα έπρεπε να είναι "ακομμάτιστο" αυτό θα έπρεπε να είναι η Βουλή.

Μάλιστα μιλάω για ακόμα περισσότερα κόμματα (δεδομένου του status quo) στην βουλή. Για μένα, από την στιγμή που ένας πολιτικός περνάει την πόρτα της βουλής με την ιδιότητα του βουλευτή θα έπρεπε για όσο καιρό θα είναι βουλευτής να λειτουργεί και ως βουλευτής και όχι ως κομματική μαριονέτα.... αλλά είπα, στραβά θεμέλια, στραβό οικοδόμημα και στραβά αρμενίζουμε γιατί είναι στραβός ο γιαλός..... :mrgreen:
здравствуйте
Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης

Re: Ψηφοφορία για Δούρειο ίππο - Μανιφέστο και Αρχές.

Δημοσίευσηαπό gounara » 20 Νοέμ 2014, 11:22

BLR έγραψε:Αγαπητοί φίλοι, ίσως να είμαι ο μόνος (;) που καταψήφισα το μανιφέστο και τις αρχές, οπότε ας αιτιολογήσω την απόφασή μου. Να ξεκαθαρίσω ότι:
- συμφωνώ 100% επί του στόχου, δηλαδή να παρακαμφθεί το όριο του 3% δια της πλαγίας
- θεωρώ ότι έχει γίνει εξαιρετική δουλειά από τα μέλη που ασχολήθηκαν με το ζήτημα σε επίπεδο τεχνικό, ερευνητικό, οργανωτικό, και γενικά στα πάντα
- δεν συμφωνώ σε πολλά σημεία των αρχών του ΔΙ αλλά αναγνωρίζω ότι για να επιτευχθεί ο ως άνω στόχος χρειάζεται πολιτική σύγκλιση και συμβιβασμοί, οπότε δεκτές και οι αρχές υπό προϋποθέσεις

Δυστυχώς έχω σοβαρές ενστάσεις. Όπως τονίζεται στο μανιφέστο, αφορμή είναι να δοθεί φωνή στο 1 εκ. πολίτες που ψήφισαν κόμματα το 2012 που δεν εκπροσωπούνται στο κοινοβούλιο. Η αναφορά στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή του 2012 εκφράζει, εκτός των άλλων, ΚΑΙ μια ανεπιθύμητη (για μένα) συνάφεια με την παρούσα πολιτική συγκυρία:
- Στις προηγούμενες εκλογές τις οποίες επικαλούμαστε στο μανιφέστο η βουλή έγινε πιο πολυκομματική από ποτέ. Το να μπουν ακόμα περισσότερα κόμματα στη βουλή δεν είμαι σίγουρος ότι μεταφράζεται πια σε μεγαλύτερη δημοκρατικότητα ή μεγαλύτερη αντιπροσωπευτικότητα.
- Συμμετέχοντας στον ΔΙ είναι σαν να δηλώνουμε ανοιχτά ότι πρόθεσή μας είναι να στερήσουμε την αυτοδυναμία από το κόμμα που θεωρείται αυτή τη στιγμή ότι έχει κάποιες, πολύ λίγες πιθανότητες να την επιτύχει (για το συριζα μιλάω). Μ'αυτόν τον τρόπο η ύπαρξη του ΔΙ αυξάνει ασύμμετρα την πολιτική πίεση προς αυτούς να έρθουν πιο κοντά στις αρχές του ΔΙ (και ΟΧΙ των πειρατων), ενώ έμμεσα ελαττώνεται η πίεση στη παρούσα κυβέρνηση να προκυρήξουν πρόωρες εκλογές.
- Τέλος, υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να μπουν στη βουλή μέσω του ΔΙ πολιτικοί σχηματισμοί που (προσωπικά) απεχθάνομαι μετά βδελυγμίας


1. στόχος ο διεμβολισμος του ορίου του 3%.
2. στόχος να αποδυναμώσει το μπόνους των 50 εδρών από το πρώτο κόμμα και κατά συνέπεια την αυτοδυναμία
ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΜΕ ΟΡΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΔΥΝΑΜΙΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ .
ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ...
ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ :!:
Θανάσης Γούναρης Πρόεδρος Δ.Ε.
6976403600,6934753640
agounar@sch.gr,thanasisgounaris@gmail.com
Πειρατές στην εκπαίδευση www.piratedu.gr
Πειρατές στην Aθήνα www.piratesinathens.gr
www.facebook.com/thanasis.gounaris
Πειρατικό Ραδιόφωνο www.radiopiratis.com
gounara
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1378
Εγγραφή: 17 Φεβ 2012, 10:47
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: Ψηφοφορία για Δούρειο ίππο - Μανιφέστο και Αρχές.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 20 Νοέμ 2014, 11:43

Δεν υπάρχει ιδεολογική σύγκληση. Μόνο ελάχιστος κοινός διαιρέτης. Είναι μαθηματικό το θέμα. Όχι ιδεολογικό.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Ψηφοφορία για Δούρειο ίππο - Μανιφέστο και Αρχές.

Δημοσίευσηαπό Petros » 20 Νοέμ 2014, 12:12

Vassilis Perantzakis έγραψε:Μόνο ελάχιστος κοινός διαιρέτης.


Γνωρίζω τον μέγιστο κοινό διαιρέτη και το ελάχιστο κοινό πολλαπλάσιο, τούτο είναι κάτι καινούριο; :?
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Ψηφοφορία για Δούρειο ίππο - Μανιφέστο και Αρχές.

Δημοσίευσηαπό Petros » 20 Νοέμ 2014, 13:25

Μετά την τελευταία συνάντηση όπως γράφτηκε στη λίστα έχουμε:
  • συγχώνευση της 4 και της 7 ως εξής: Ισότιμη και ελεύθερη πρόσβαση όλων των πολιτών στην Υγεία, την Παιδεία και τον Πολιτισμό
  • αφαίρεση της 10, μιας και θεωρούμε ότι προκαλεί πολλαπλές ερμηνείες και αφορμές για συζητήσεις (κάτι που όπως έχουμε πει καλό είναι να αποφευχθεί σε ένα κείμενο βασικών / γενικών αρχών)


Ο Δωδεκάλογος του Δούρειου Ίππου - ΑΡΧΕΣ

1. Ευρωπαϊκός προσανατολισμός της Ελλάδας, με απαραίτητη προϋπόθεση τον πλήρη σεβασμό -στην πράξη- της αρχής της επικουρικότητας.
2. Ουσιαστική και δημοκρατική λειτουργία του Κοινοβουλίου. Διαχωρισμός μεταξύ εκτελεστικής και νομοθετικής εξουσίας και πλήρης ανεξαρτησία της δικαστικής.
3. Αποτελεσματική και δίκαιη λειτουργία του Κράτους προς όφελος του πολίτη. Εξάλειψη της διαφθοράς και καταπολέμηση της διαπλοκής.
4. Ισότιμη και ελεύθερη πρόσβαση όλων των πολιτών στην Υγεία, την Παιδεία και τον Πολιτισμό
5. Ελεύθερη οικονομία με έλεγχο στην ασυδοσία της αγοράς. Παραγωγικό μοντέλο ανάπτυξης που θα βασίζεται στην καινοτομία και την υψηλή τεχνολογία.
6. Καταπολέμηση της ανεργίας με κάθε τρόπο. Πλήρης εκμετάλλευση του εθνικού πλούτου.
7. Υιοθέτηση του Μέτρου, για ένα Κράτος δικαίου που σέβεται και εφαρμόζει τους νόμους εξίσου προς κάθε κατεύθυνση, με σεβασμό στη διαφορετικότητα.
8. Ενίσχυση της αποκεντρωμένης περιφερειακής ανάπτυξης.
9. Ελεύθερη πρόσβαση του ατόμου στη γνώση και τον πολιτισμό.
10. Καταπολέμηση της δημογραφικής γήρανσης. Κίνητρα για την αύξηση του πληθυσμού.

Ακόμα έγινε η πρόταση για κάποιες επιπλέον αρχές (μάλιστα εκτιμούν ότι ειδικά η πρώτη χρειάζεται για να δηλωθεί και το κεντροαριστερό πρόσημο που είναι απαραίτητο σε αυτή τη συμμαχία):
  • Εφαρμογή και ενίσχυση του Ελάχιστου Εγγυημένου Εισοδήματος
  • Διαδικασία δημοψηφισμάτων κατοχυρωμένη από το Σύνταγμα, για όλα τα επίπεδα Δημόσιας Διοίκησης (τοπικά, περιφερειακά, εθνικά). Υποχρέωσης της πολιτείας για διεξαγωγή τους με ορισμένο ποσοστό συλλογής υπογραφών.
  • Ψηφιοποίηση όλων των υπηρεσιών του δημοσίου.
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Ψηφοφορία για Δούρειο ίππο - Μανιφέστο και Αρχές.

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 20 Νοέμ 2014, 15:49

Ακόμα έγινε η πρόταση για κάποιες επιπλέον αρχές (μάλιστα εκτιμούν ότι ειδικά η πρώτη χρειάζεται για να δηλωθεί και το κεντροαριστερό πρόσημο που είναι απαραίτητο σε αυτή τη συμμαχία):

Εφαρμογή και ενίσχυση του Ελάχιστου Εγγυημένου Εισοδήματος
Διαδικασία δημοψηφισμάτων κατοχυρωμένη από το Σύνταγμα, για όλα τα επίπεδα Δημόσιας Διοίκησης (τοπικά, περιφερειακά, εθνικά). Υποχρέωσης της πολιτείας για διεξαγωγή τους με ορισμένο ποσοστό συλλογής υπογραφών.
Ψηφιοποίηση όλων των υπηρεσιών του δημοσίου.

Άσε τα στην άκρη!!
Υπήρξαν ενστάσεις οι οποίες, μάλλον, οδηγούν στην αδρανοποίησή τους.
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!
laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 3273
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Ψηφοφορίες από τη Δ.Ε.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron