περι γερμανικων αποζημιωσεων

agelos
Δημοσιεύσεις: 1389
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 14:23

περι γερμανικων αποζημιωσεων

Δημοσίευσηαπό agelos » 29 Μαρ 2012, 13:45

βρηκα αυτο το αρθρο και το παραθετω. δεν εχω προσωπικη αποψη αν καποιος γνωριζει κατι μπορει να βοηθησει.

Εξαφανίστηκε κάθε στοιχείο από το υπουργείο Οικονομικών και από την Τράπεζα της Ελλάδας που να τεκμηριώνει τις καταστροφές που προκάλεσε η γερμανική κατοχή στη χώρα, το αναγκαστικό δάνειο και την κλοπή αρχαιολογικών θησαυρών!...

Αυτό ομολόγησε ο υπουργός Οικονομικών -και ευρισκόμενος σε αγαστή συνεργασία με τους Γερμανούς για τα Μνημόνια κλπ.- Φ.Σαχινίδης σήμερα στη Βουλή, όπου συζητήθηκε το θέμα στην ειδική κοινή συνεδρίαση των επιτροπών Εξωτερικών, 'Αμυνας και Οικονομικών!

«Δεν έχουμε κανένα στοιχείο στο υπουργείο Οικονομικών ούτε για το δάνειο ούτε για τις αποζημιώσεις. Δεν υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα στοιχεία.

Ρώτησα να με ενημερώσουν οι υπηρεσίες αν υπάρχουν κάποια στοιχεία για τις απαιτήσεις της Ελλάδας, αλλά δεν προέκυψε κάτι.

Κάποτε υπήρχε ένα τμήμα και ένα αρχείο που αφορούσε πολεμικές αποζημιώσεις. Δεν έχω καταφέρει να αποκτήσω πρόσβαση και το αναζητώ. Θα θέσω υπ’ όψιν σας κάθε στοιχείο που μπορεί να φανεί χρήσιμο», είπε στους βουλευτές.

Και σα να μη φτάνει η κοροϊδία αυτή ήρθε εις επίρρωσιν η Τράπεζα της Ελλάδας για να κάνει αβάντα στον προϊστάμενο υπουργό Οικονομικών: Ο υποδιοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος κ. Γ. Παπαδάκης είχε δηλώσει προσφάτως στην Βουλή ότι η ΤτΕ «δεν διαθέτει τα πρωτότυπα στοιχεία για το δάνειο, τα οποία προφανώς βρίσκονται στο υπουργείο Οικονομικών». Τα οποία στοιχεία όμως από το Οικονομικών έχουν... εξαφανιστεί!

Το θέμα είναι ποιος δουλεύει ποιον... Και καλά κάνουν και μας συμπεριφέρονται οι ξένοι όπως μας συμπεριφέρονται, αφού βρίσκουν προδότες που εξαφανίζουν ολόκληρα αρχεία τέτοιων κολοσσιαίων θεμάτων.

Εν προκειμένω πρόκειται για τεράστιο εθνικό σκάνδαλο και κατ' ελάχιστον θα πρέπει να απαιτηθούν ποινικές ευθύνες.

Τι θα πει: «Κάποτε υπήρχε ένα τμήμα και ένα αρχείο που αφορούσε πολεμικές αποζημιώσεις. Δεν έχω καταφέρει να αποκτήσω πρόσβαση και το αναζητώ. Θα θέσω υπ’ όψιν σας κάθε στοιχείο που μπορεί να φανεί χρήσιμο» κύριε υπουργέ των Οικονομικών; Τι είναι τα πολεμικά αρχεία και τα αρχεία της καταστροφής μιας ολόκληρης χώρας που χάνονται και δεν βρίσκονται; Λογαριασμοί της ΔΕΗ ή αναμνηστικές φωτογραφίες;

Δεν ντρέπονται καθόλου να τα λένε αυτά στη Βουλή; Υπάρχει και ένα όριο στην ξεφτίλα.

Καλύτερα να μας πουν ευθέως ότι εκλάπησαν από πράκτορες των Γερμανών που φόρτωσαν σε μια νύχτα σε ένα φορτηγό τα στοιχεία ή ότι ζητήθηκαν από τη Γερμανία εκβιαστικά και παραδόθηκαν. Αλλά όχι ότι "Κάποτε υπήρχε ένα αρχείο, αλλά και αυτό έχει χαθεί"!

Δεν αισθάνονται ντροπή για το πάνω από 1 εκατομμύριο νεκρούς που είχε η χώρα στο Β' ΠΠ;

Πώς μπορούν να κοιμούνται τα βράδια; Πώς μπορεί να ξεστομίσει κάτι τέτοιο κάποιος που έχει ονομαστεί "υπουργός Οικονομικών" από το ελληνικό κράτος και έχει εκλεγεί βουλευτής από τους Έλληνες πολίτες;

Και κατόπιν αυτών τι σημασία έχει που ο υπουργός Εξωτερικών Σ.Δήμας υποστήριξε ότι "Η Ελλάδα ουδέποτε παραιτήθηκε των αξιώσεών της και δεν πρόκειται να το κάνει";

Πώς θα διεκδικήσει αφού έχει εξαφανιστεί το αρχείο τόσο των γερμανικών καταστροφών, όσο και της επιστροφής του αναγκαστικού κατοχικού δανείου καθώς και των αρχαιολογικών θησαυρών που εκλάπησαν; Γιατί δεν ρώτησε τον Φ.Σαχινίδη, πού είναι το αρχείο; Μήπως το φόρτωσαν σε τρένο και το έστειλαν στη Γερμανία πριν υπογράψουν το Μνημόνιο όπως έκαναν με τους Έλληνες Εβραίους οι Γερμανοί;

Όλα αυτά τα απίστευτα στην κοινή συνεδρίαση των Επιτροπών Οικονομικών Υποθέσεων και Εξωτερικών & Άμυνας της Βουλής. Το αστείο είναι ότι ο Σ.Δήμας υποστήριξε ότι «για την διαμόρφωση ολοκληρωμένης εικόνας χρειάζεται περαιτέρω μελέτη όλων των στοιχείων και αξιολόγηση».

Ποιων στοιχείων; Αυτών που εξαφάνισαν οι Γερμανοί και οι συνεργάτες τους (εκτός και αν πιστεύουν ότι τα πήραν κάποιοι άλλοι);

Αλλά από την έρευνα που έκανε το defencenet.gr, προέκυψε ότι τα αρχεία δεν ήταν ένα, αλλά τρία: Ένα στο υπουργείο Εξωτερικών, ένα στο υπουργείο Οικονομικών και ένα στην Τράπεζα της Ελλάδας. Εξαφανίστηκαν και τα τρία;

Πώς λέει ο Παπαδάκης ότι το αρχείο είναι στο υπουργείο Οικονομικών; Επί διοικήσεως Λουκά Παπαδήμου στην Τράπεζα της Ελλάδος, όταν του είχε ζητήσει αντίγραφο από το αρχείο ο Μ.Γλέζος, ο Λ.Παπαδήμος δεν αρνήθηκε την ύπαρξή του, αλλά απάντησε ότι "Χρειάζομαι την έγκριση της κυβέρνησης για να σας το δώσω"!

Το πιο φοβερό είναι ότι σήμερα βρισκόντουσαν στην κοινή συνεδρίαση και οι τρεις κάτοχοι των αρχείων: Υπουργείο Εξωτερικών, Οικονομικών και η Τράπεζα της Ελλάδος. Και οι δύο είπαν ότι δεν το έχουν και το Εξωτερικών διά του Σ.Δήμα δεν είπε το αντίθετο. Άρα;

Και βέβαια ο Σ.Δήμας μιλώντας για λογαριασμό των Γερμανών είπε ότι "Είναι προσβλητικό να συγκρίνεται η σημερινή Γερμανία με την ναζιστική Γερμανία. Όσο προσβλητικό είναι και να ακούγονται φωνές που λένε να πουληθούν τα νησιά και η Ακρόπολη".

Μα οι ίδιοι οι Γερμανοί βουλευτές τα λένε αυτά για τα νησιά και την Ακρόπολη, δεν τα λέμε εμείς...

Ωραίος τρόπος για να κλείσει η υπόθεση των γερμανικών αποζημιώσεων. Καταστρέφουμε τα στοιχεία, άρα έγκλημα, "kaput" που λένε και στην πατρίδα (τους)...

Εκεί στην Εισαγγελία Αθηνών θα το αφήσουν έτσι το ζήτημα;

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.

plessas
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 679
Εγγραφή: 04 Ιαν 2012, 08:50
Επικοινωνία:

Re: περι γερμανικων αποζημιωσεων

Δημοσίευσηαπό plessas » 29 Μαρ 2012, 14:04

Ευτυχώς έχει ο Βαξεβάνης: http://www.koutipandoras.gr/?p=17858
Οι θέσεις που εκφράζω είναι προσωπικές. Περισσότερα για μένα στο ιστολόγιό μου: http://plessas.info

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: περι γερμανικων αποζημιωσεων

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 29 Μαρ 2012, 14:06

Οι κάτοικοι του Διστόμου δικαιώθηκαν στα Ελληνικά δικαστήρια, και θέλησαν να προχωρήσουν σε κατάσχεση περιουσίας του Γερμανικού κράτους. Οι Γερμανοί αμφισβήτησαν την δικαιοδοσία του δικαστηρίου και ο Άρειος Πάγος (υπό πολιτική πίεση) τους δικαίωσε. Στην συνέχεια οι Διστομίτες πήγαν σε Ιταλικό δικαστήριο και δικαιώθηκαν και εκεί. Οι Γερμανοί προσέφυγαν στο Ευρωπαικό δικαστήριο και μπλόκαραν την κατάσχεση.

Γενικά πάντως ισχύει το εξης. Μετά την συνθηκολόγηση της Γερμανίας στο Β'ΠΠ, οι Αμερικάνοι τους επέτρεψαν να μην πληρώσουν πολεμικές αποζημιώσεις για όσο καιρό θα ήταν χωρισμένες οι Γερμανίες. Βεβαίως για να μην εξαγριώσουν τους συμμάχους, και για να ανασυγκροτήσουν την Ευρώπη, δημιούργησαν το σχέδιο Μαρσαλ απο το οποίο επωφελήθηκε και η Ελλάδα. Το σύγχρονο νομικό ζήτημα προκύπτει απ'ο την επανένωση των Γερμανιών και την λήξη εκείνης της συμφωνίας.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

agelos
Δημοσιεύσεις: 1389
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 14:23

Re: περι γερμανικων αποζημιωσεων

Δημοσίευσηαπό agelos » 29 Μαρ 2012, 14:45

τωρα τι γινεται? υπαρχει τροπος να διεκδικηθουν αυτες οι αποζημιωσεις? ποσο μαλλον αν δεν υπαρχουν τα στοιχεια οπως υποστηριζει το αρθρο?
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.

Thermaikos
Δημοσιεύσεις: 200
Εγγραφή: 01 Μαρ 2012, 00:04
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: περι γερμανικων αποζημιωσεων

Δημοσίευσηαπό Thermaikos » 29 Μαρ 2012, 16:00

Οπως εγραψα κ σε ενα site εφημεριδας:
1) συζητανε για τις αποζημιωσεις. Ακομα δεν αποφασισαν αν θα τις διεκδικησουν ή οχι.
2) ειναι μια ευκαιρια να δειξουν οτι κυνηγανε μια υποθεση. Εστω κ για λογους ηθικης!
3) απο την πολιτικη πλευρα του θεματος, πηγαν να το θαψουν το θεμα. Οπως εκαναν με το ονομα των Σκοπιων.
----Με κουράζουν τα κείμενα που είναι μόνο κεφαλαία γράμματα και greeklish----

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: περι γερμανικων αποζημιωσεων

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 29 Μαρ 2012, 16:33

Η απόφαση να μην κυνηγήσουν το θέμα των αποζημιώσεων είναι πολιτική και έχει παρθεί για να μην χαλάσουμε τις σχέσεις μας με τους σημερινούς εταίρους μας.

Νομίζω όμως ότι από την στιγμή που βρισκόμαστε σε αυτήν την κατάσταση θα πρέπει να ζητήσουμε να συμψηφιστούν με τα χρέη μας προς τις Γερμανικές τράπεζες (ειδικό PSI δηλαδή) και πιθανό υπόλοιπο να μας δοθεί σε μορφή άτοκου δανείου για 70 χρόνια (όσα δηλαδή έχουν περάσει από τότε που πήραν οι Γερμανοί το δάνειο)
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

agelos
Δημοσιεύσεις: 1389
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 14:23

Re: περι γερμανικων αποζημιωσεων

Δημοσίευσηαπό agelos » 29 Μαρ 2012, 19:18

Vassilis Perantzakis έγραψε:Η απόφαση να μην κυνηγήσουν το θέμα των αποζημιώσεων είναι πολιτική και έχει παρθεί για να μην χαλάσουμε τις σχέσεις μας με τους σημερινούς εταίρους μας.

Νομίζω όμως ότι από την στιγμή που βρισκόμαστε σε αυτήν την κατάσταση θα πρέπει να ζητήσουμε να συμψηφιστούν με τα χρέη μας προς τις Γερμανικές τράπεζες (ειδικό PSI δηλαδή) και πιθανό υπόλοιπο να μας δοθεί σε μορφή άτοκου δανείου για 70 χρόνια (όσα δηλαδή έχουν περάσει από τότε που πήραν οι Γερμανοί το δάνειο)


νομιζω οτι υπάρχει ειδικος όρος στο μηνονιο που απαγορευει τον συμψηφισμο. εκτος κι αν ειναι ραδιο αρβυλα. αλλα και παλυ γιατι να παρουμε δανειο κι οχι τα χρηματα που μας χρωστανε?
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: περι γερμανικων αποζημιωσεων

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 30 Μαρ 2012, 01:41

Για το θέμα των αποζημιώσεων κυκλοφορούν πολλά και κανένας δεν γνωρίζει τι ακριβώς ισχύει.
Κάποιοι λέν ότι υπάρχει συμφωνία του '50 μη διεκδίκησης με αντάλαγμα ευνοικούς όρους για την μετανάστευση Ελλήνων στην Γερμανία.
Άλλοι λέν ότι υπάρχει συμφωνία για να μην τα χαλάσουμε με τους εταίρους μας.
Άλλοι λέν ότι η Ελλάδα έχει λάβει μέρος των αποζημιώσεων με την μορφή πολεμικού υλικού τις δεκαετίες του '60 ώς ΄90.
Άλλοι λέν ότι έχει παραιτηθεί η Ελλάδα από τις αποζημιώσεις κατά τον Εμφύλιο με αντάλαγμα οικονομική βοήθεια και πολεμικό υλικό για τις τότε πολεμικές επιχειρήσεις.
Οι μόνοι που γνωρίζουν την αλήθεια είναι οι κατα καιρούς κυβερνώντες και το Γερμανικό κράτος.
Το μόνο που ακούγεται λογικό αν συνδιάσεις όλες τις πληροφορίες είναι ότι για κάποιο λόγο δεν δικαιούμαστε να διεκδικήσουμε το καταναγκαστικό δάνειο επί κατοχής και το μόνο που μπορει να διεκδικηθεί είναι αποζημιώσεις μεμονωμένων ατόμων που βλάπτηκαν κατά την κατοχή οπότε πιθανόν να υπάρχει όρος στο μνημόνιο να μην μπορεί να τα εισπράξει το κράτος για λογαριασμό τους.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: περι γερμανικων αποζημιωσεων

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 30 Μαρ 2012, 11:01

agelos έγραψε:νομιζω οτι υπάρχει ειδικος όρος στο μηνονιο που απαγορευει τον συμψηφισμο. εκτος κι αν ειναι ραδιο αρβυλα.


Ειδική μνεία στο μνημόνιο για το κατοχικό δάνειο ή γενικά απαγόρευση συμψηφισμού; Άσε που οι συμφωνίες αλλάζουν με άλλες συμφωνίες. Οπότε όλα είναι δυνατά, αρκεί να υπάρχει θέληση και διαπραγματευτική ικανότητα.

agelos έγραψε:αλλα και παλυ γιατι να παρουμε δανειο κι οχι τα χρηματα που μας χρωστανε?


Άτοκο δάνειο για 70 χρόνια που γράφω είναι για το υπόλοιπο, αν υπάρχει, συμψηφισμού. Όχι για όλο το ποσό. Στην ουσία είναι πρόταση για διαπραγματευτικό χαρτί. Για να χρυσώσει το χάπι. Σε τέτοιου είδους διαπραγματεύσεις δεν θα πάρεις τίποτα αν ζητάς τα πάντα. Οπότε χρυσώνεις το χάπι με κάτι που ακούγεται καλό και έχεις πολλές πιθανότητες να πάρεις το μεγαλύτερο μέρος αυτών που ζητάς.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: περι γερμανικων αποζημιωσεων

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 02 Απρ 2012, 04:02

Επίσημη δήλωση από το Υπουργείο Εξωτερικών της Γερμανίας : Δεν τίθεται πλέον θέμα πολεμικών αποζημιώσεων προς την Ελλάδα

- Η Γερμανία αναγνωρίζει την ευθύνη της για τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο
- Η Γερμανική κυβέρνηση “λυπάται βαθύτατα για την οδύνη των θυμάτων”
- Αλλά λεφτά μην περιμένετε γιατί ”στηρίξαμε έμπρακτα την ανοικοδόμηση της Ελλάδας”
- Διαβάστε το ακριβές κείμενο του Υπουργείου Εξωτερικών της Γερμανίας

Δεν υπάρχει πλέον ζήτημα πολεμικών αποζημιώσεων για την Γερμανία, ξεκαθαρίζει το γερμανικό Υπουργείο Εξωτερικών με αποκλειστική δήλωση προς το “ΑΜΠΕ”.
Σύμφωνα με την επίσημη θέση της γερμανικής κυβέρνησης, η Γερμανία “αναγνωρίζει την ευθύνη” της για τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο και “λυπάται βαθύτατα για την οδύνη των θυμάτων”, ωστόσο, όπως επισημαίνεται, η Γερμανία έχει καταβάλει ήδη αποζημιώσεις στο πλαίσιο της Συμφωνίας του 1946, ενώ στήριξε έμπρακτα και την ανοικοδόμηση της Ελλάδας.

Σύμφωνα με την ίδια δήλωση, για την Γερμανία “το ζήτημα των αποζημιώσεων δεν αποτελεί πλέον θέμα”, 65 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου και έπειτα από δεκαετίες “ειρηνικής, γεμάτης εμπιστοσύνη” συνεργασίας με την Ελλάδα, τόσο σε διμερές επίπεδο όσο και στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ.

Διαβάστε το ακριβές κείμενο της δήλωσης του Υπουργείου Εξωτερικών της Γερμανίας προς το “ΑΜΠΕ”: ”Η Γερμανία αναγνωρίζει την ευθύνη της για τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο και λυπάται βαθύτατα για την οδύνη των θυμάτων. Αυτό ισχύει και για την γερμανική κατοχή της Ελλάδας.

Η Γερμανία κατέβαλε από το τέλος του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου, στο πλαίσιο της Συμφωνίας του 1946 για την Διασυμμαχική Υπηρεσία Αποζημιώσεων των Παρισίων, αποζημιώσεις και για την Ελλάδα και στήριξε την χώρα έμπρακτα στην ανοικοδόμησή της.

Εξήντα πέντε χρόνια μετά το τέλος του Πολέμου και έπειτα από δεκαετίες ειρηνικής, γεμάτης εμπιστοσύνης, συνεργασίας της Γερμανίας με την Ελλάδα και στενής σχέσης μας στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε., το ερώτημα των αποζημιώσεων από την σκοπιά της Ομοσπονδιακής Κυβέρνησης δεν αποτελεί πλέον θέμα”.

http://filologos10.wordpress.com/2012/0 ... %84%CE%B5/


Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες