Ωωω συνεργασία.

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Ωωω συνεργασία.

Δημοσίευσηαπό ergoil » 18 Μάιος 2012, 10:22

diama4 έγραψε:χαμένος κόπος και ολίγον άσκοπο (και αχρειάστως δαπανηρό).
Χίλια κομμάτια γίναμε και γελάνε οι μνημονιακοί.
Αν ίσχυε απλή αναλογική ... κι εγώ "ΝΑΙ" στη συμμετοχή μας. Αλλά απλά θα ξαναχαρίσουμε 50 έδρες στο Σαμαρά? Πάλι?


Η μόνη λύση σε αυτό που λες είναι η συνεργασία με τα άλλα τα μικρά. Αν κατέβουν όλα τα μικρά μαζί, βγάζουν 18%.
Εφόσον αποφασίστηκε η συμμετοχή στις εκλογές, το ερώτημα της συνεργασίας ή της αυτόνομης καθόδου πρέπει να είναι η επόμενη ψηφοφορία.
Το αποτέλεσμα της δεύτερης αυτής ψηφοφορίας, θα κρίνει και τα οικονομικά μεγέθη.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Συμμετοχή σε εκλογές 17 Ιουν.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 18 Μάιος 2012, 10:32

ergoil έγραψε:
diama4 έγραψε:χαμένος κόπος και ολίγον άσκοπο (και αχρειάστως δαπανηρό).
Χίλια κομμάτια γίναμε και γελάνε οι μνημονιακοί.
Αν ίσχυε απλή αναλογική ... κι εγώ "ΝΑΙ" στη συμμετοχή μας. Αλλά απλά θα ξαναχαρίσουμε 50 έδρες στο Σαμαρά? Πάλι?


Η μόνη λύση σε αυτό που λες είναι η συνεργασία με τα άλλα τα μικρά. Αν κατέβουν όλα τα μικρά μαζί, βγάζουν 18%.
Εφόσον αποφασίστηκε η συμμετοχή στις εκλογές, το ερώτημα της συνεργασίας ή της αυτόνομης καθόδου πρέπει να είναι η επόμενη ψηφοφορία.


Αν και το θέμα συνεργασίας το έχουμε συζητήσει εκτενώς αυτούς τους μήνες, και άσχετα με το τι έχουμε πει, δεν μπορούμε βάση του καταστατικού να αποφασίσουμε κάτι τέτοιο τώρα. Χρειάζεται συνέδριο.

Πάντως να το ξέρετε ότι σε περίπτωση συνεργασίας χάνουμε, δεν κερδίζουμε. Γιατί η συνεργασία απαιτεί προγραμματική συμφωνία και θα πρέπει να αθετήσουμε βασικές αρχές μας για κάτι τέτοιο όπως η Άμεση Δημοκρατία. Θα ήταν τουλάχιστον αστείο να αποφασίσουμε αμεσοδημοκρατικά να... ξεχάσουμε την αμεσοδημοκρατία!!!

Σημείωση: Σε αυτές τις εκλογές ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ το bonus των 50 εδρών.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: Συμμετοχή σε εκλογές 17 Ιουν.

Δημοσίευσηαπό ergoil » 18 Μάιος 2012, 10:45

Vassilis Perantzakis έγραψε:
Σημείωση: Σε αυτές τις εκλογές ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ το bonus των 50 εδρών.


Καλό θα είναι όταν λες κάτι, να το τεκμηριώνεις.
Που δημοσιεύτηκε αυτό;

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Συμμετοχή σε εκλογές 17 Ιουν.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 18 Μάιος 2012, 11:00

ergoil έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:
Σημείωση: Σε αυτές τις εκλογές ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ το bonus των 50 εδρών.


Καλό θα είναι όταν λες κάτι, να το τεκμηριώνεις.
Που δημοσιεύτηκε αυτό;


Δεν έχει δημοσιευτεί ακόμα το Π.Δ.. Εκεί θα το δούμε. Αλλά άρθρα συνταγματολόγων λένε ότι δεν ισχύει και το έχω ακούσει επανειλημμένα.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: Συμμετοχή σε εκλογές 17 Ιουν.

Δημοσίευσηαπό ergoil » 18 Μάιος 2012, 11:02

Vassilis Perantzakis έγραψε:
ergoil έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:
Σημείωση: Σε αυτές τις εκλογές ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ το bonus των 50 εδρών.


Καλό θα είναι όταν λες κάτι, να το τεκμηριώνεις.
Που δημοσιεύτηκε αυτό;


Δεν έχει δημοσιευτεί ακόμα το Π.Δ.. Εκεί θα το δούμε. Αλλά άρθρα συνταγματολόγων λένε ότι δεν ισχύει και το έχω ακούσει επανειλημμένα.


Μακάρι αλλά λίγο χλωμό το βλέπω. Ο Σύριζα χαζός είναι που κατεβαίνει ως ενιαίο κόμμα;

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: Συμμετοχή σε εκλογές 17 Ιουν.

Δημοσίευσηαπό ergoil » 18 Μάιος 2012, 11:04

Vassilis Perantzakis έγραψε:Αν και το θέμα συνεργασίας το έχουμε συζητήσει εκτενώς αυτούς τους μήνες, και άσχετα με το τι έχουμε πει, δεν μπορούμε βάση του καταστατικού να αποφασίσουμε κάτι τέτοιο τώρα. Χρειάζεται συνέδριο.


Νομίζω συνέδριο χρειάζεται και για να επικυρωθεί το καταστατικό. Και από όσο είδα, συνέδριο δεν έχει γίνει ακόμα.
Αυτό που λες δεν είναι επιχείρημα.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Συμμετοχή σε εκλογές 17 Ιουν.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 18 Μάιος 2012, 11:13

ergoil έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:Αν και το θέμα συνεργασίας το έχουμε συζητήσει εκτενώς αυτούς τους μήνες, και άσχετα με το τι έχουμε πει, δεν μπορούμε βάση του καταστατικού να αποφασίσουμε κάτι τέτοιο τώρα. Χρειάζεται συνέδριο.


Νομίζω συνέδριο χρειάζεται και για να επικυρωθεί το καταστατικό. Και από όσο είδα, συνέδριο δεν έχει γίνει ακόμα.
Αυτό που λες δεν είναι επιχείρημα.

Δεν το λέω ως επιχείρημα, μόνο ως κόλλημα.

Πάντως αναφέρει ότι:
13.1 Το παρόν Καταστατικό υποβάλλεται με την ιδρυτική πράξη του κόμματος στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου και ισχύει μέχρι το πρώτο Συνέδριο του, οπότε και θα τεθεί σε ψηφοφορία, για έγκριση, προσθήκες ή και τροποποιήσεις


Το επιχείρημα είναι η άλλη μου φράση:
Πάντως να το ξέρετε ότι σε περίπτωση συνεργασίας χάνουμε, δεν κερδίζουμε. Γιατί η συνεργασία απαιτεί προγραμματική συμφωνία και θα πρέπει να αθετήσουμε βασικές αρχές μας για κάτι τέτοιο όπως η Άμεση Δημοκρατία. Θα ήταν τουλάχιστον αστείο να αποφασίσουμε αμεσοδημοκρατικά να... ξεχάσουμε την αμεσοδημοκρατία!!!


ergoil έγραψε:Μακάρι αλλά λίγο χλωμό το βλέπω. Ο Σύριζα χαζός είναι που κατεβαίνει ως ενιαίο κόμμα;


Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ο Συνασπισμός συν μερικές δεκάδες αριστερά κόμματα που έχουν από 0,0001% το καθένα και αριθμούν λίγες δεκάδες μέλη. Έχουν μεγάλη ομοιογένεια στο πρόγραμμά τους. Εμείς με το ΟΧΙ π.χ. ή με την Δράση ή με την Δημιουργία ξανά έχουμε καμία σχέση; Ούτε καν με τους Οικολόγους δεν έχουμε. Το επιχείρημά μου είναι καθαρά η προγραμματική σύγκληση που δεν υπάρχει. Μπορούν όμως κάλλιστα να εισχωρήσουν όλοι αυτοί στο Πειρατικό κίνημα. Το προβλέπουμε αυτό!!!
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: Συμμετοχή σε εκλογές 17 Ιουν.

Δημοσίευσηαπό ergoil » 18 Μάιος 2012, 11:23

Vassilis Perantzakis έγραψε:
Το επιχείρημα είναι η άλλη μου φράση:
Πάντως να το ξέρετε ότι σε περίπτωση συνεργασίας χάνουμε, δεν κερδίζουμε. Γιατί η συνεργασία απαιτεί προγραμματική συμφωνία και θα πρέπει να αθετήσουμε βασικές αρχές μας για κάτι τέτοιο όπως η Άμεση Δημοκρατία. Θα ήταν τουλάχιστον αστείο να αποφασίσουμε αμεσοδημοκρατικά να... ξεχάσουμε την αμεσοδημοκρατία!!!


Γιατί θα πρέπει σε περίπτωση συνεργασίας να αθετήσεις την βασική αρχή της άμεσης δημοκρατίας;
Το κόμμα εσωτερικά πάλι θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά, και το αποτέλεσμα θα αντιπροσωπεύεται ανάλογα με την δύναμη αντιπροσώπευσης που θα έχει στον ευρύτερο σχηματισμό.
Αν αυτό συμβεί και δουλέψει, τότε τα μέλη-δούλοι των άλλων κομμάτων θα επαναστατήσουν, και οι πειρατές θα κατακτήσουν τον σχηματισμό συνεργασίας στον οποίο θα συμμετέχουν.

Και να στο θέσω και αλλιώς, σε περίπτωση συμμετοχής σε αντιπροσωπευτικές εκλογές, εκεί δεν αθετείς την βασική αρχή της άμεσης δημοκρατίας;
Οι εκλογές του Ιουνίου δεν είναι αμεσοδημοκρατικές, όμως παρόλαυτά ένα αμεσοδημοκρατικό κόμμα σαν τους πειρατές συμμετέχει.

Βλέπεις λοιπόν ότι το επιχείρημά σου δεν στέκει.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Συμμετοχή σε εκλογές 17 Ιουν.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 18 Μάιος 2012, 11:31

ergoil έγραψε:Γιατί θα πρέπει σε περίπτωση συνεργασίας να αθετήσεις την βασική αρχή της άμεσης δημοκρατίας;
Το κόμμα εσωτερικά πάλι θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά, και το αποτέλεσμα θα αντιπροσωπεύεται ανάλογα με την δύναμη αντιπροσώπευσης που θα έχει στον ευρύτερο σχηματισμό.
Αν αυτό συμβεί και δουλέψει, τότε τα μέλη-δούλοι των άλλων κομμάτων θα επαναστατήσουν, και οι πειρατές θα κατακτήσουν τον σχηματισμό συνεργασίας στον οποίο θα συμμετέχουν.

Και να στο θέσω και αλλιώς, σε περίπτωση συμμετοχής σε αντιπροσωπευτικές εκόγές, εκεί δεν αθετείς την βασική αρχή της άμεσης δημοκρατίας;
Οι εκλογές του Ιουνίου δεν είναι αμεσοδημοκρατικές, όμως παρόλαυτά ένα αμεσοδημοκρατικό κόμμα σαν τους πειρατές συμμετέχει.

Βλέπεις λοιπόν ότι το επιχείρημά σου δεν στέκει.


Πως γνωρίζεις την δύναμη αντιπροσώπευσης στον ευρύτερο σχηματισμό από την στιγμή που είναι προεκλογική η συνεργασία; Αυτό που λες ισχύει μόνο σε περίπτωση μετεκλογικής συνεργασίας. Άσε που το να δώσω με την ψήφο μου δύναμη σε βουλευτή που δεν θα δρα αμεσοδημοκρατικά (μιλάω για τους υπόλοιπους) είναι για μένα απαράδεκτο. Αν συμφωνήσουν να δρουν αμεσοδημοκρατικά, τότε το σκέφτομαι. Αλλά είναι ΒΑΣΙΚΟ, όχι επιλεκτικά εφαρμόσιμο.

Το αν στέκει ή όχι το επιχείρημά μου έχει να κάνει με το ποιους πείθει. Εμείς οι δύο δεν μπορούμε να πούμε αν ισχύουν ή όχι τα επιχειρήματα του άλλου από τους δυο μας!!! Για αυτό επιχειρηματολογούμε. Χρειάζεται και ένας τρίτος...

Επίσης οι εκλογές είναι αμεσοδημοκρατικές. Ο λαός ψηφίζει, άτομο προς άτομο. Αυτό είναι άμεση δημοκρατία. Από κει και μετά χαλάει το σύστημα γιατί ξεχνάς τον βουλευτή για την θητεία του και κάνει ότι λέει ο αρχηγός ή ότι του λέει η συνείδησή του (Συνταγματικά κατοχυρωμένο). Για να το βάλεις όμως τον βουλευτή μέσα όμως πρέπει να τον ψηφίσει ο λαός, όχι ο αρχηγός.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: Συμμετοχή σε εκλογές 17 Ιουν.

Δημοσίευσηαπό ergoil » 18 Μάιος 2012, 11:37

Vassilis Perantzakis έγραψε:
ergoil έγραψε:Γιατί θα πρέπει σε περίπτωση συνεργασίας να αθετήσεις την βασική αρχή της άμεσης δημοκρατίας;
Το κόμμα εσωτερικά πάλι θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά, και το αποτέλεσμα θα αντιπροσωπεύεται ανάλογα με την δύναμη αντιπροσώπευσης που θα έχει στον ευρύτερο σχηματισμό.
Αν αυτό συμβεί και δουλέψει, τότε τα μέλη-δούλοι των άλλων κομμάτων θα επαναστατήσουν, και οι πειρατές θα κατακτήσουν τον σχηματισμό συνεργασίας στον οποίο θα συμμετέχουν.

Και να στο θέσω και αλλιώς, σε περίπτωση συμμετοχής σε αντιπροσωπευτικές εκόγές, εκεί δεν αθετείς την βασική αρχή της άμεσης δημοκρατίας;
Οι εκλογές του Ιουνίου δεν είναι αμεσοδημοκρατικές, όμως παρόλαυτά ένα αμεσοδημοκρατικό κόμμα σαν τους πειρατές συμμετέχει.

Βλέπεις λοιπόν ότι το επιχείρημά σου δεν στέκει.


Πως γνωρίζεις την δύναμη αντιπροσώπευσης στον ευρύτερο σχηματισμό από την στιγμή που είναι προεκλογική η συνεργασία; Αυτό που λες ισχύει μόνο σε περίπτωση μετεκλογικής συνεργασίας. Άσε που το να δώσω με την ψήφο μου δύναμη σε βουλευτή που δεν θα δρα αμεσοδημοκρατικά (μιλάω για τους υπόλοιπους) είναι για μένα απαράδεκτο. Αν συμφωνήσουν να δρουν αμεσοδημοκρατικά, τότε το σκέφτομαι. Αλλά είναι ΒΑΣΙΚΟ, όχι τμηματικό.


Αυτό που λες είναι θέμα διαπραγμάτευσης με το σχηματισμό συνεργασίας στον οποίο θα αποφασίσουν (αν αποφασίσουν) να συμμετέχουν οι πειρατές.
Σε κάθε περίπτωση, πρέπει οι πειρατές να απαιτήσουν έναν τουλάχιστον βουλευτή, σε περίπτωση που ο σχηματισμός συνεργασίας καταφέρει να πάρει πάνω από 3%
Αλλιώς η συνεργασία δεν έχει νόημα.

Έτσι η ψήφος σου δεν πρόκειται να πάει σε βουλευτή που δεν θα δρα αμεσοδημοκρατικά, γιατί αν πιάσετε 3%, τότε η ψήφος σου θα πάει στον πειρατή βουλευτή.
Αντίθετα αν δεν πιάσετε 3%, τότε η ψήφος σου θα πάει σίγουρα στον σύριζα ή την νδ.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες