Μεταναστευτικό

[manos_]

Υπάρχει μια καμπύλη γραφήματος που αφορά το κέρδος ή τη ζημία ενός κράτους
από την εισαγωγή ανθρώπινου δυναμικού σε αυτό.

Καταρχήν είναι κέρδος οι μετανάστες. Θεωρώντας πως εργάζονται και αμοίβονται
κανονικά και νόμιμα, το κράτος έχει ένα σημαντικό κέρδος. Εργατικό δυναμικό
από ανθρώπους που δεν έχει σπαταλήσει καθόλου χρήματα για να θρέψει,
να μεγαλώσει και να εκπαιδεύσει. Το κέρδος λοιπόν είναι άμεσο
όταν υπάρχει ζήτηση για εργατικά χέρια.

Σε κάποια στιγμή, αν δεν έχει γίνει σωστή πρόβλεψη, η εισαγωγή περισσότερων εργατών
αρχίζει και κοστίζει. Κοστίζει πρώτον η συντήρησή τους. Κοστίζει έπειτα η εξαγωγή
συναλλάγματος προς τη χώρα που μας τροφοδότησε με τους ανθρώπους αυτούς,
οι οποίοι στέλνουν πιθανόν χρήματα για να ζήσουν εκεί οι οικογένειές τους.
Με υπερπληθυσμό οικονομικών μεταναστών το κράτος βουλιάζει.

Τι είναι σωστό να γίνεται;

Τα υπόλοιπα κράτη δεν δέχονται τους οικονομικούς μετανάστες. Όμως δεν μας επιτρέπεται,
έχω την εντύπωση, ούτε να επιστρέψουν στην πατρίδα τους ούτε να σταλούν να απορροφηθούν
αλλού στην Ευρώπη.

Όσο είναι σωστό να αμοίβουμε αρχικά κάποιον που μας τροφοδοτεί με εργατικό δυναμικό,
άλλο τόσο θα έπρεπε και να βοηθούμαστε οι ίδιοι όταν επιβαρυνόμαστε εν τέλει από την
υπεραπορρόφηση ανθρώπινου δυναμικού. Ενδεχομένως το κράτος από το οποίο προέρχονται
να μην προτίθεται να εμπλακεί σε ένα τέτοιο ισοζύγιο.

Οι χώρες όμως που μας επιβάλλουν πως δεν μπορούν να γίνουν επιστροφές ανθρώπων
στις πατρίδες τους, βάσει διεθνούς δικαίου, και δεν προτίθενται να απορροφήσουν οι ίδιες
το πλεόνασμα αυτό, οφείλουν να μας χρηματοδοτούν. Κι αν όχι άμεσα, έμμεσα. Συμψηφιστικά.

Τα παραπάνω είναι σκέψεις. Δεν γνωρίζω τον νόμο. Είδα όμως πως δεν έχει ως κάποια στιγμή
θέση το Κόμμα Πειρατών στο μεταναστευτικό. Θα μπορούσε να γίνει μια αρχή σκέψεων
ώστε να ξεκινήσει να δουλεύει μια πιο ολοκληρωμένη και σοβαρή πρόταση.

Ένας πολλαπλασιασμός του αριθμού των μεταναστών που "πλεονάζουν", με ένα ελάχιστο
κόστος διαβίωσης, τουλάχιστο, την ημέρα δίνει την εκτίμηση της βοήθειας που χρειαζόμαστε
και κανονικά δικαιούμαστε στην κατάσταση που είμαστε. Ή δείχνει πόσο επιβαρυνόμαστε.

Αρκεί να εκτιμηθεί πόσο πλεονάζει το δυναμικό αυτό από την κατάσταση ισορροπίας. Εμπρός.

[tziakas]

Προσωπική άποψη είναι σαν κράτος να αρχίσουμε να εφαρμόζουμε τους διεθνείς κανονισμούς που διέπουν την μετανάστευση και να σταματήσουμε να κάνουμε τα κορόιδα για να κονομάνε οι λίγοι τσιφλικάδες. Ο όρος "οικονομικός μετανάστης" δεν υπάρχει πουθενά σε κανέναν διεθνή κανονισμό ή ψήφισμα του ΟΗΕ και είναι καθαρά ελληνική εφεύρεση για να τσεπώνουν κάποιοι σε βάρος του συνόλου.

Κι αν το κοιτάξουμε κι από την άλλη άποψη, νόμιμος οικονομικός μετανάστης μπορεί μόνο να θεωρηθεί αυτός που έρχεται με συγκεκριμένη προκήρυξη για συγκεκριμένες θέσεις και τηρεί τις ζητούμενες προϋποθέσεις. Αυτός που κολυμπάει ποτάμια και πηδάει από βάρκες μόνο λαθρομετανάστης θεωρείται, άσχετα πως θέλουν να τους βαφτίζουν οι πολιτικοί και τα ΜΜΕ.

[manos_]

Δεν με απασχολεί το πώς θα ονοματίσω τον κόσμο.
Με απασχολεί πως αν είναι 1.000.000 άνθρωποι
παραπάνω στη χώρα και για να είμαστε άνθρωποι
χρειάζεται ο καθένας τους 10 ευρώ την ημέρα,
στην ξεφτίλα δηλαδή, στραγγίζουμε 10.000.000
ευρώ την ημέρα και μας επιβάλλεται αυτό.

Δεν ξέρω πόσοι είναι και πόσο θεωρεί κάποιος
το ποσό την ημέρα για να τρώει και να κοιμάται.

Προσωπική μου γνώμη δεν είναι να τους διώξουμε.
Εϊναι να βοηθηθούμε ώστε να είναι αξιοπρεπείς,
αφού οφείλουμε να τους κρατούμε,
τόσο που να μην υπάρχει η ανάγκη
για εγκληματικότητα λόγω επιβίωσης.

[tziakas]

Οφείλουμε να τους κρατήσουμε; Ποιός το λέει αυτό και γιατί; Ποιός όρισε την χώρα μας παγκόσμιο κοινωνικό ίδρυμα;

[bucaneros A]

ειναι ενα θεμα που συζητιεται χωρις να γνωριζει κανεις ολες τις παραμετρους,[ε.ε, διακρατικες συμφωνιες κ.α]
ο καθενας εχει τις αποψεις του απολυτως θεμιτες,.

[agelos]

ειναι ενα θεμα που συζητιεται χωρις να γνωριζει κανεις ολες τις παραμετρους,[ε.ε, διακρατικες συμφωνιες κ.α]
ο καθενας εχει τις αποψεις του απολυτως θεμιτες,.

συμφωνω. οπως ειπε και καποιος φιλος πειρατης ολοκληρωμενη προταση μπορει να δωσει μονο η κυβερνηση μιας και αυτη (υποτιθεται) γνωριζει τα παντα σχετικα με ενα προβλημα. να γιατι ζηταμε και την διαφανεια. αν ολοι ξεραμε κατι θα σκεφτομασταν.

[championaxd]

Οφείλουμε να τους κρατήσουμε; Ποιός το λέει αυτό και γιατί; Ποιός όρισε την χώρα μας παγκόσμιο κοινωνικό ίδρυμα;

υπάρχει η συνθήκη Δουβλίνο ΙΙ που προβλέπει την απαγόρευση προώθησης λαθρομεταναστών προς το εσωτερικό της Ευρώπης και απέλασης τους προς την χώρα εισόδου, στην περίπτωση μας κατά 99,99% η Τουρκία δηλαδή. χαρακτηριστικά αναφέρεται

Εάν ο αιτών διέβη παράνομα τα σύνορα ενός κράτους μέλους, αυτό το κράτος μέλος θα είναι υπεύθυνο να εξετάσει την αίτηση ασύλου. Η ευθύνη αυτή παύει να υφίσταται δώδεκα μήνες μετά την ημερομηνία κατά την οποία έλαβε χώρα η παράνομη διάβαση των συνόρων.

Γι αυτό και η Ελλάδα παίρνει χρήματα από την ΕΕ για την κατασκευή κέντρων υποδοχής και την συντήρηση τους. εκεί υποτίθεται ότι διαμένει ο λαθρομετανάστης για 1 χρόνο στον οποίο η χώρα θα πρέπει να εξετάσει την αίτηση του για άσυλο. αυτό όμως εννοείται ότι δεν συμβαίνει, μέχρι που μας πήραν χαμπάρι και άρχισαν να χτίζουν στρατόπεδα σε όλη την Ελλάδα

[laskaris_vasilis]

@championaxd
Χώρα εισόδου είναι η Ελλάδα, και το Δουβλίνο ΙΙ ουσιαστικά έχει καταστεί ανενεργό, καθώς τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια έχουν αποφανθεί, πως η συνθήκη αυτή καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματα των μεταναστών
@manos_
Στο παρελθόν έχουμε ασχοληθεί αρκετά με το μεταναστευτικό, αλλά όπως αναφέρθηκε και προηγούμενα, αν δεν έχουμε όλες τις παραμέτρους δεν μπορούμε να προβούμε σε τελικές προτάσεις/λύσεις.
Σε γενικές γραμμές, η Ευρώπη θα πρέπει να λειτουργήσει ενεργά και αποφασιστικά, όχι μόνο ως προς την επαναπροώθηση των μεταναστών στην χώρα εισόδου ή στις χώρες τους, αλλά και στην αναδιάρθρωση και εξοπλισμό/επάνδρωση της Frontex.
Δεν είναι δυνατόν την ανατολική είσοδο της Ευρώπης (Ελλάδα) να θέλεις να την περιφρουρήσεις μόνο με 2 Cessna και μερικά Jeepάκια.
Κατά κάποιο τρόπο το μεταναστευτική πρόβλημα λειτούργησε σαν Θεία Δίκη.
Διότι η Ευρώπη είναι υπεύθυνη, εν πολλοίς, που οι χώρες των ανθρώπων έγιναν "χωράφια" από τις "παρεμβάσεις" της και αυτοί αναζητούν τύχη τώρα πια εδώ.

[Vassilis Perantzakis]

θα συμφωνήσω με τον Βασίλη και θα παραθέσω το άρθρο που είχα γράψει πριν από λίγες μέρες για το θέμα:

Στην χώρα μας αυτή τη στιγμή υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες λαθρομετανάστες. Ο ακριβής αριθμός τους μάλιστα είναι άγνωστος. Άλλοι λένε ότι είναι 500 χιλιάδες, άλλοι 1 εκατομμύριο και άλλοι τους ανεβάζουν στο ενάμιση ή δύο εκατομμύρια...

Ένα είναι σίγουρο. Είναι πάρα πολλοί. Και όμως προσέξτε τι σας λένε οι πολιτικοί: Θα το λύσουν το πρόβλημα...

Ναι καλά... Για να λύσεις ένα πρόβλημα πρέπει να έχεις όλα τα σχετικά δεδομένα. Τα έχει κανένας; Όχι φυσικά. Γιατί αν τα είχαν δεν θα μας κορόιδευαν ότι με 32 κέντρα "φιλοξενίας" χωρητικότητας 1000 ατόμων θα μπορέσουν να το λύσουν.

Είναι αστείος ο ισχυρισμός ειδικά όταν γνωρίζουμε ότι κάθε χρόνο περνάνε στην χώρα μας περίπου 50000 χιλιάδες λαθρομετανάστες!!! Θα έπρεπε να γίνεται επαναπατρισμός ή προώθηση 4500 χιλιάδων ανθρώπων κάθε μήνα για να μείνει στάσιμος ο αριθμός των λαθρομεταναστών στην χώρα!!!

Αντί αυτού γίνονται κάθε λίγες εβδομάδες ανακοινώσεις ότι η αστυνομία προώθησε 90, 100 ή 200 άτομα στις χώρες τους!!! Αστεία νούμερα.

Ούτε φυσικά μπορείς να κρατήσεις τους ανθρώπους αυτούς σε κέντρα "φιλοξενίας". Θα χρειαζόσουν μία πόλη στο μέγεθος της Λαμίας κάθε χρόνο για να τους βάλεις!!!

Ποια θα ήταν π.χ. η λύση της Χρυσής Αυγής που λέει να τους διώξουν; Θα τους βγάλουν με τις κλωτσιές προς την Τουρκία; Μήπως θα τους βάλουν σε καράβια (πόσα και ποια άραγε) και θα τα βουλιάξουν στο πέλαγος; Θα τους βάλουν να πληρώσουν εισιτήρια για την χώρα τους; Θα τους δώσουν χαρτιά να φύγουν προς Ευρώπη;

Κακά τα ψέμματα. Αυτό το πρόβλημα ούτε λύνεται εύκολα, ούτε θα λυθεί με ευχολόγια, ούτε με "σκούπες". Χωρίς την συνδρομή της Ευρώπης, την συνεργασία της Τουρκίας και την εφαρμογή μεταναστευτικής πολιτικής για προώθηση ή και επαναπατρισμό, λύση δεν θα δούμε.

Το βασικό για να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε λύση είναι να ξέρουμε τα πραγματικά νούμερα. Να γνωρίζουμε τι έχουμε να αντιμετωπίσουμε. Οι υστερίες και οι ευκαιριακές "λύσεις" για τις κάμερες και τις ψήφους δεν λύνουν το πραγματικό πρόβλημα.

Επίσης ένα ενδιαφέρον σχόλιο από έναν ξενιτεμένο φίλο μου:

Παγκοσμίως η πληθυσμιακή αλλαγή της Ελλάδα τα τελευταία 20 χρόνια θεωρείται ιστορικά η βιαιότερη σε περίοδο Ειρήνης.

[agelos]

αυτο το θεμα ειχε συζητηθει εκτενως μια μερα στο muble. εκει επεσαν στο τραπεζι διαφωρες διακρατικες συφωνιες που δεν ξεραμε πολλοι οπως το δουβλινο 2 κι αλλα. επισης αν αυτα τα συνδιασουμε ε τα ανθρωπινα δικαιωματα θα αταλαβουμε οτι η γερμανια εφαρμοσε ενα συστημα ωστε η ιδια να μην εχει προβλημα με τους μεταναστες και το προβλημα αυτο να το φορτωθουν οι χωρες περιμετρικα. και η ελλαδα πιο πολυ καθως το θεμα το ειχαμε παρατησει στην τυχη του και οι "αφεντες" δε ασχολουνται με αυτο για ναβγαζουν σε βαρος του λαου μας. 2 λυσεις που θα ελυναν η θα μειωναν το προβλημα ειναι 2.

αρχικα θα πρεπει να καταλαβαυμε γιατι ερχονται εδω. ερχονται γιατι ειμαστε η πιο ευκολη πορτα (και πιο κοντα σε αυτους αφου οι πιο πολλοι ερχονται απο ανατολη).
οποτε οι λυσεις ειναι
α) να βγουμε απο την ευρωπη ωστε να μην ειμαστε αυτη η πορτα (αν και παλυ θα περνανε απο εμας αρα οχι τοσο καλη λυση)
β) να μπει η τουρκια στην ευρωπη και εν συνεχεια εκμεταλευομενοι τις ιδιες συνθηκες που δημιουργησε η ευρωπη η τουρκια θα ειναι υποχρεωμενη να τους κραταει οπως κι εμεις τωρα.

αλλα απο οτι καταλαβαινουμε δεν ειναι λυσεις αυτες. η καλυτερη προταση που θυμαμαι ειχε πεσει τοτε ειναι πολυ πιο απλη.

να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ σαν ευρωπη να αντιμετωπισουμε το προβλημα ολοι μαζι (οπως ειναι και υπογεγραμενο στις συμφωνιες μεταξυ των χωρων της εε). και σε περιπτωησ που αρνηθουν η δεν βρουμε λυση να τους απειλησουμε οτι θα τους βγαλουμε χαρτια καιθα τους αφησουμε να πανε εκει που θελουν. και ολοι ξερουμε οτι θελουν να ανεβυν γερμανια.


νομιζω οτι μονο με αυτο το χαρτι μπορουμε να λυσουμετο προβλημα αλλα θελουμε ανθρωπους πανω που να θελουν να ενεργησυν για το καλο μας.