Νέα συζήτηση Εκκλησία-κράτος

[anestis]

Σωστό, δεν έχουμε θέση.
Μόνο 3 από τα 23 Ευρωπαϊκά Κόμματα Πειρατών έχουν αυτή τη θέση, με παραλλαγές μάλιστα.
Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, για να εκφράζουμε και τους 700 Πειρατές.

Μια καλύτερη απάντηση είναι:
"Από τις πρώτες συζητήσεις που έγιναν στο forum μας, φαίνεται πως πολλά Μέλη μας έχουν αυτήν την θέση,
ωστόσο δεν είναι επίσημη θέση μας (μόνο 3 από τα 23 Ευρωπαϊκά Κόμματα Πειρατών έχουν αυτή τη θέση).
Και αυτή, όπως κι άλλες, πρέπει να περάσει από διαδικασίες έγκρισης από το Σώμα των Μελών.

[Nicholas Starkos]

Άκουσα τώρα στην συνέντευξη πως έχουμε ως αρχή τον διαχωρισμό Εκκλησίας - Κράτους. Όπως επίσης και την φορολόγηση της Εκκλησίας. Προσωπικά, συμφωνώ πλήρως! Μακάρι να μπορούσε να γίνει αύριο κιόλας, και ο διαχωρισμός και η φορολόγηση.

Σήμερα ακόμα καλύτερα

Όμως, δεν έχουμε κάνει ψηφοφορία για κανένα από τα δύο θέματα, και νομίζω πως πρέπει, τουλάχιστον για το πρώτο και απλό: Διαχωρισμός Εκκλησίας -- Κράτους. Ναι ή Όχι; Πρέπει να γίνει τώρα. Θα μας ξαναρωτήσουν

Έτσι και αλλιώς η όποια απόφαση μας δεν θα είναι δεσμευτική για το κόμμα για "δεκαετίες". Ακόμα και 3 μήνες αργότερα θα μπορεί να αλλάξει αν η πλειοψηφία το θελήσει.

[LouisaT]

Σωστό, δεν έχουμε θέση.
Μόνο 3 από τα 23 Ευρωπαϊκά Κόμματα Πειρατών έχουν αυτή τη θέση, με παραλλαγές μάλιστα.
Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, για να εκφράζουμε και τους 700 Πειρατές.

Ίσως τα άλλα 20 Κόμματα να μην ζουν σε μια κοινωνία όπου ο εναγκαλισμός του Κράτους με την Εκκλησία είναι τόσο έκδηλος και συνάμα αδιαφανής όσο στην Ελλάδα. Με άλλα λόγια, ίσως δεν ζούνε σε μια τόσο έκδηλη θεοκρατία.

Μια καλύτερη απάντηση είναι:
"Από τις πρώτες συζητήσεις που έγιναν στο forum μας, φαίνεται πως πολλά Μέλη μας έχουν αυτήν την θέση,
ωστόσο δεν είναι επίσημη θέση μας (μόνο 3 από τα 23 Ευρωπαϊκά Κόμματα Πειρατών έχουν αυτή τη θέση).
Και αυτή, όπως κι άλλες, πρέπει να περάσει από διαδικασίες έγκρισης από το Σώμα των Μελών.

Σωστά, αυτή είναι μια πολύ καλή απάντηση!! Όντως.

Τί μας εμποδίζει όμως να στήσουμε μια ψηφοφορία επί του θέματος; Δεν είναι θέμα που χρειάζεται συζήτηση. Είναι θέμα αρχής. Με τον ίδιο τρόπο που το δικαίωμα στην ιδιωτικότητα, π.χ., είναι θέμα αρχής. Ουσιαστικά θα ψηφίζουμε με ένα Ναι ή Όχι για το εάν είμαστε υπέρ ενός εντελώς Λαϊκού (Secular) Κράτους. Ξεκινάμε από την αρχή, και τις λεπτομέρειες θεωρητικών σχετικών νομοθεσιών αργότερα. Δεν υπάρχει βιασύνη.

Εξ άλλου, όπως λέει κι ο Νικόλας,

Έτσι και αλλιώς η όποια απόφαση μας δεν θα είναι δεσμευτική για το κόμμα για "δεκαετίες". Ακόμα και 3 μήνες αργότερα θα μπορεί να αλλάξει αν η πλειοψηφία το θελήσει.

[SpecialK]

Να πω κ εγω πως δεν εχω απολύτως κανένα πρόβλημα με το να βγαίνει ο Θανάσης ως εκπρόσωπος της Αθήνας. Ίσα όσα θεωρώ πως εχει καλή ροή λόγου, καθαρή φωνή κ παρουσία και γρνικά βγαζει έναν ωραιο τσαμπουκα και μου αρέσει. Καλο θα ήταν να τεθει σε ψηφοφορία για τα τυπικα αν και ναι ειναι "επειγουσα" κατασταση.

Στο ουσιαστικό κομμάτι τώρα, σαν συμβουλή-καλοπροαίρετη κριτική-θα έλεγα να δινει περισσότερη προσοχη στις εκφράσεις του σε θέματα που δεν εχουμε θέση επίσημα. Προτιμότερο να βάζει την πρόταση "δεν εχουμε επισημη θεση, η τάση είναι αυτη..η οποία φυσικά μπορει να αλλαξει σε μελλοντική ψηφοφοροα κ υπό άλλες συνθηκες".

Ειναι λίγο διπλωματικο αλλα για να είναι σωστή η αντιπροσώπευση και τυπικά αυτος είναι ο δρόμος

[pav]

Βγήκαμε εκτός θέματος.

Παρακαλώ να ανοίξει νέα συζήτηση για το διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας.

Η ψηφοφορία καλύτερα να γίνει μετά από τη συζήτηση.

EDIT: ΟΚ, μεταφερθήκαμε, ευχαριστώ.

[izno2]

Μια καλύτερη απάντηση είναι:
"Από τις πρώτες συζητήσεις που έγιναν στο forum μας, φαίνεται πως πολλά Μέλη μας έχουν αυτήν την θέση,
ωστόσο δεν είναι επίσημη θέση μας (μόνο 3 από τα 23 Ευρωπαϊκά Κόμματα Πειρατών έχουν αυτή τη θέση).
Και αυτή, όπως και όλες οι άλλες, πρέπει να περάσει από διαδικασίες έγκρισης (και διαρκούς αναθεώρησης) από το (μεταβαλλόμενο, θέλουμε να πιστεύουμε αυξητικά) Σώμα των Μελών.

+1

Αυτή είναι απάντηση εκπροσώπου! Έτσι μπράβο.
Προσοχή τι λέτε όταν μιλάτε σε μέρη μεγάλης ακροαματικότητας, γιατί αλλιώς θα γεμίζει το κόμμα με άθεους (ή ένθεους), με αντιμνημονιακούς (ή μνημονιακούς) (κλπ) κλόνους. Έτσι δεν θα είναι το κόμμα εικόνα-κύτταρο της κοινωνίας, θα είναι ένα παραφουσκομένο καρκινικό κύτταρο.

[Kostis]

^Πίστεψέ με, θα ήταν τιμή σας να μαζευτούν στο κόμμα σας άθεοι.

Και συγνώμη που επεμβαίνω στα εσωκομματικά σας, αλλά δεν είμαι σίγουρος αν τίθεται θέμα ψηφοφορίας... Δηλαδή θα έπρεπε να υπάρχει π.χ ψηφοφορία για το αν θα είμαστε υποχρεωμένοι όλοι να υιοθετούμε από ένα πεντάχρονο αφρικανάκι..;

[LouisaT]

Μην μπερδευόμαστε. Δεν είναι μόνο οι άθεοι και οι αγνωστικιστές που θέλουν ένα Λαϊκό Κράτος. Υπάρχουν και Χριστιανοί που το θέλουν, όπως και άνθρωποι που ασπάζονται άλλες θρησκείες.

Το κράτος δεν έχει δουλειά να ασχολείται με το θρήσκευμα των πολιτών του. Δεν χρειάζεται καν να το γνωρίζει. Όταν ένα κράτος έχει τέτοιον εναγκαλισμό με μία συγκεκριμένη θρησκεία είναι βέβαιο πως όσοι δεν ασπάζονται την συγκεκριμένη θρησκεία βρίσκονται σε μειονεκτική θέση. Γι' αυτό είναι σημαντικός ο διαχωρισμός.

[Rainmaker]

Το κράτος δεν έχει δουλειά να ασχολείται με το θρήσκευμα των πολιτών του. Δεν χρειάζεται καν να το γνωρίζει. Όταν ένα κράτος έχει τέτοιον εναγκαλισμό με μία συγκεκριμένη θρησκεία είναι βέβαιο πως όσοι δεν ασπάζονται την συγκεκριμένη θρησκεία βρίσκονται σε μειονεκτική θέση. Γι' αυτό είναι σημαντικός ο διαχωρισμός.

+1

[agelos]

εγω λοιπον θα ελεγα να γινει μια ψηφοφορια αν θελουμε το κρατος συνηφασμενο (σε οικονομικο επιπεδο) με την εκκλησια η οχι. δεν εχει να κανει με την αθεϊα αλλα με τη σωστη λειτουργια του κρατους. ας μας απαντησει λοιπον η διοικουσα πως θα μπορουσε να ξεκινησει να γινει μια ψηφοφορια για κατι τετοιο? μπορουμε ηλεκτρονικα η θα το κανουμε σε συνεδριο?