Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Kostis
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: 27 Φεβ 2012, 16:38

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Kostis » 31 Μαρ 2012, 14:55

Nicholas Starkos έγραψε:
Kostis έγραψε:Σημείωση για τον φίλο που διαφώνησε με την πρόταση για αποδοχή του προσυλητισμού: Καταρχάς ο υπάρχον νόμος, ήδη δεν γίνεται σεβαστός, διότι τα βρέφη βαφτίζονται, τα αναγκάζουν σε προσευχές, σταυρούς, εικόνες, εκκλησιασμούς, θρησκευτικά και ιστορίες. Ο υπάρχουν νόμος έχει φτιαχτεί για αποτρέπουνε κάποιον να σε ''πάρει'' από τον χριστιανισμό.


Ακριβώς για αυτούς τους λόγους ΔΙΑΦΩΝΩ με την αποδοχή του προσυλητισμού. Και ΑΝΤΙΠΡΟΤΕΙΝΑ την φράση " ο βίαιος ή εξαναγκαστικός προσηλυτισμός σε οποιαδήποτε θρησκεία απαγορεύεται". Με αυτό τον τρόπο θα μπορεί για παράδειγμα η Ένωση Άθεων να ενημερώνει χωρίς κανένα πρόβλημα τους πολίτες , αφού η απλή ενημέρωση δεν είναι βία , αλλά ταυτόχρονα διάφορες οργανώσεις χριστιανοταλιμπάν ΔΕΝ θα μπορούν να λειτουργούν με τις γνωστές πρακτικές τους.

Δεν μπορώ να καταλάβω τι σε χαλάει σε αυτήν την πρόταση.


Τίποτα δεν με χαλάει. Συμφωνώ απόλυτα. Απλά αν με το ''εξαναγκαστικός προσηλυτισμός'' εννοείς τις βαπτίσεις των νηπίων κλπ, θα πρέπει να το κάνεις πιο σαφές (αν και ήδη υπάρχει πρόταση και γι' αυτό στο ερωτηματολόγιο), ειδάλλως οι άλλες μορφές βίαιου προσηλυτισμού, νομίζω ότι είναι ήδη καταδικασταίες και δεν χρειάζεται να γίνει αναφορά σε αυτό.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 31 Μαρ 2012, 15:57

Kostis έγραψε:Kotsos,

δεν μπορείς να μιλάς για ανθρώπινα δικαιώματα και στην ίδια πρόταση να χρησιμοποιείς εκκλησία και χριστιανισμό. Αυτά τα δύο δεν πάνε μαζί.
Δεν μίλησε κανείς μας για παρεμπόδιση άσκησης θρησκευτικών ''καθηκόντων'' των πολιτών. Μην είσαι κωλοτούμπας σαν τον Καρατζαφύρερ. Ένα, όμως, κοσμικό κράτος, δεν είναι υποχρεωμένο να παρέχει προσαρμογές ή να ρυθμίζει τη λειτουργία του για τις φαντασιώσεις του καθενός, έστω κι αν αυτοί είναι πολλοί. Μην ξεχνάς τον χριστιανικό μύθο ''Βαραβάν, Βαραβάν!''. Είναι γεγονός πως η κοινωνία είναι αποβλακωμένη και ένα πολιτικό κόμμα οφείλει να παρέχει προτάσεις προοδευτικές. Αν περιμένουμε να αλλάξει την Ελλάδα ο Λαζόπουλος είμαστε χαμένοι.

Η εκκλησία έχει κόμμα αγαπητέ! Λέγεται ΚΟΙΝΩΝΙΑ ! http://www.koinwnia.com Μπες και θα πάθεις την πλάκα σου. Επίσης δραστηριοποιείται και μέσα από άλλα κόμματα, όπως ΧΑ και ΛΑΟΣ. Δε νομίζω ότι θα βγει ποτέ κάτι από αυτά κυβέρνηση, ούτε αντιπολίτευση, γι' αυτό σταμάτα τα ευφυολογήματά σου. Επί Ιουστινιανού μπορεί να συνέβαινε, τώρα όμως όχι, γιατί όπως είπα είναι καιρός για αλλαγές και το έδαφος υπάρχει.

Στα άλλα που λες (ότι είμαστε χουντικοί κλπ) δεν θα απαντήσω. Ας κρίνουν οι υπόλοιποι και ας σου απαντήσουν και στις άλλες μπούρδες που λες, γιατί εγώ βαριέμαι.


Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα.

Γιατί είναι ασυμβίβαστο ανθρώπινα δικαιώματα και Χριστιανισμός; Τα ανθρώπινα δικαιώματα λέν ή δεν λέν για θρησκευτικές ελευθερίες;

Αν διαβάσεις την Χάρτα των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, που από ότι φαίνεται την αγνοείς, λέει ακριβώς αυτό. Το κάθε κράτος είναι υποχρεωμένο να παρέχει προσαρμογές να απολαύσεις τις Θρησκευτικές Ελευθερίες. Αν εσύ θεωρείς ότι οι ελευθερίες πρέπει να καταπατούνται κατά το δοκούν είπαμε για τα δημοκρατικά σου ιδεώδη.

Τα ιδεώδη σου φαίνονται από την άποψη σου ότι η κοινωνία είναι "αποβλακωμένη". Ποιός ακριβώς όρισε εσένα και τον Λαζόπουλο ώς μη αποβλακωμένο ή σοφό για να μας φωτίσει από την αποβλάκωση μας;
Μήπως η εχθρότητά σου με τους Θεούς είναι από ζήλια γιατί κάποιοι να τους θεωρούν πιο σοφούς από εσένα τον πεφωτισμένο και το παπαγαλάκι των Γερμανών τον Λαζόπουλο; Να το ψάξεις.

Στα κόμματα που αναφέρεις συμμετάσχουν περισότερο ή λιγότερο ζηλώτες πιστοί ανάλογα με τις υπόλοιπες πολιτικές τους απόψεις. Αν και για την ΧΑ έχω αντιρρήσεις γιατί από όσο γνωρίζω συμμετάσχουν ΑρχαιοΕλληνιστές αλλά μπορεί και να κάνω λάθος και εσύ να έχεις δίκαιο, γιατί εσύ έχεις περισσότερη σχέση με αυτούς τους χώρους από εμένα. Αλλα από την άλλη και στο ΚΚΕ συμμετάσχουν χριστιανοί, κι αυτό είναι κόμμα της Εκκλησίας;;;;;; Άντε γειά αντίληψη της πραγματικότητας έχεις.
Η Εκκλησία σαν οργανισμός δεν έχει κόμμα. Κατ΄αυτό τον τρόπο μπορεί να αποκυρήξει τις θέσεις όλων αυτών των ζηλωτών και να εμποδίσει την επιρροή τους σε όλους τους πιστούς. Αντίθετα στην Γερμανία η Εκκλησία σαν οργανισμός έχει κόμμα τους ΧριστιανοΔημοκράτες με πρόεδρο ιερωμένο που τραβάει την μεγαλύτερη μάζα των πιστών σαν ψηφοφόρους.

Για τα υπόλοιπα δεν απαντάς γιατί δεν έχεις να πείς τίποτα γιατί και μόνος σου καταλαβαίνεις ότι είναι αλήθεια απλά αρνείσαι να παραδεχθείς ανοικτά ότι είσαι ένα ακόμα αντιδημοκρατικό άτομο (για να μην σε χαρακτηρίσω με τον πραγματικό όρο που αρχίσει από φ και τελειώνει σε ακι).
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

Kostis
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: 27 Φεβ 2012, 16:38

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Kostis » 31 Μαρ 2012, 16:43

:lol: Έλα, πες την αλήθεια, έχεις πατέρα ή θείο παπά ή είσαι εσύ παπάς.

Στην χάρτα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, υπάρχουν απλά κανόνες που εμποδίζουν κάποιον να εμποδίσει έναν πιστό να κάνει τα προσωπικά του καραγκιοζιλίκια. Αυτό και τίποτα άλλο. Αν έλεγε αυτό που ισχυρίζεσαι εσύ, απλά θα νομιμοποιούσε το θέλημα των πολλών και θα καταπατούσε τις ελευθερίες των λιγότερων.

Δε μου λες, τί δουλειά έχει η λεγόμενη ιερά σύνοδος να επεμβαίνει στη διαπαιδαγώγηση των μαθητών και στο εκπαιδευτικό υλικό;
Αν πραγματικά υπάρχει ανεξηθρησκεία, τότε να φέρουν μερικοί μαθητές τις εικόνες του Μωάμεθ και της θεάς Κάλι και να τις βάλουν πάνω από τον πίνακα, δίπλα στην εικόνα του Χριστού. Φαντάζεσαι τί θα ακολουθούσε;

Άστο, άστο καλύτερα φίλε...

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό chprokop » 01 Απρ 2012, 11:52

Επειδη οι υπεραπλουστευσεις ειναι επιζημιες, πρεπει να ξεκαθαρισουμε τα θεματα του διαλογου.
Αλλο πραγμα η ανεξιθρησκεια αλλο η σχεση με την Ορθοδοξη Εκκλησια (αρ.3)

Η ανεξιθρησκεια υπαρχει απο καταβολης της ελληνικης Πολιτειας.. Θεοκρατια δεν υπηρχε στον ελλαδικο χωρο ποτε.
Ακομη και στο Βυζαντιο ο Αυτοκρατωρ ηταν ο μεγας ρυθμιστης και η κρατικη εξουσια επιβαλλοταν της θρησκευτικης.
Το προσωπο του ηταν ιερο και εκανε πολλες επεμβασεις σε καθαρα θρησκευτικα ζητηματα. Γι αυτο θα δεις πολλους εκκλησιαστικους
να διωκονται. Το αντιθετο μονο με τη συνδρομη πολιτικων αντιπαλων....

Για το αρ. 3 και τη νομικη σημασια του εγραψα στην αρχη της κουβεντας.

Οσο για τις εικονες στις ταξεις ειναι τοσο ασημαντο θεμα που δεν χωρα στη συζητηση για το ΣΥνταγμα. Αν θελουμε να ειμαστε δικαιοι παντως και να δουμε τι γινεται στην Ευρωπη (που σεβονται την Ιστορια τους και δεν την παραχαρασσουν), ευκολα θα μπορουσε πει κανεις οτι διπλα στους αγωνιστες παπαδες ηταν , αυτοι στηριζαν τον Αγωνα και χαλυβδωναν το φρονημα, εκκλησιαστικες μορφες αγκαλιασαν τον Διαφωτισμο (για να δεις ποσο πισω ειναι οι σημερινοι εκκλ. ανδρες που ενδιαφερονται για φωτοβολταικα και φοροαπαλλαγες) και τον ενσωματωσαν στο ελληνικο βασιλειο αργοτερα, μαχονταν τον Τουρκο Δυναστη και θυσιαζονταν πιστοι αχρι θανατου. Ουτε οι μουσουλμανοι ουτε η θεα Καλι... Οι θρησκειες δεν λειτουργουν σε ιστορικο κενο... Οπως δεν θα δωσεις ευσημα στους εκκλ. ανδρες (που διαβαζαν) την εποχη της χουντας, ουτε ομως στους τυραννους του 19ου αι.

Nicholas Starkos
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2011, 12:09
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Επικοινωνία:

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Nicholas Starkos » 01 Απρ 2012, 18:16

chprokop έγραψε:Η ανεξιθρησκεια υπαρχει απο καταβολης της ελληνικης Πολιτειας.. Θεοκρατια δεν υπηρχε στον ελλαδικο χωρο ποτε.
Ακομη και στο Βυζαντιο ο Αυτοκρατωρ ηταν ο μεγας ρυθμιστης και η κρατικη εξουσια επιβαλλοταν της θρησκευτικης.
Το προσωπο του ηταν ιερο και εκανε πολλες επεμβασεις σε καθαρα θρησκευτικα ζητηματα. Γι αυτο θα δεις πολλους εκκλησιαστικους
να διωκονται. Το αντιθετο μονο με τη συνδρομη πολιτικων αντιπαλων..

Οσο για τις εικονες στις ταξεις ειναι τοσο ασημαντο θεμα που δεν χωρα στη συζητηση για το ΣΥνταγμα. Αν θελουμε να ειμαστε δικαιοι παντως και να δουμε τι γινεται στην Ευρωπη (που σεβονται την Ιστορια τους και δεν την παραχαρασσουν), ευκολα θα μπορουσε πει κανεις οτι διπλα στους αγωνιστες παπαδες ηταν , αυτοι στηριζαν τον Αγωνα και χαλυβδωναν το φρονημα, εκκλησιαστικες μορφες αγκαλιασαν τον Διαφωτισμο (για να δεις ποσο πισω ειναι οι σημερινοι εκκλ. ανδρες που ενδιαφερονται για φωτοβολταικα και φοροαπαλλαγες) και τον ενσωματωσαν στο ελληνικο βασιλειο αργοτερα, μαχονταν τον Τουρκο Δυναστη και θυσιαζονταν πιστοι αχρι θανατου. Ουτε οι μουσουλμανοι ουτε η θεα Καλι... Οι θρησκειες δεν λειτουργουν σε ιστορικο κενο... Οπως δεν θα δωσεις ευσημα στους εκκλ. ανδρες (που διαβαζαν) την εποχη της χουντας, ουτε ομως στους τυραννους του 19ου αι.


Αυτά είναι ψέμματα που διαδίδονται στους αιώνες από βιβλία το περιεχόμενο των οποίων ελέγχεται από τους θεοκράτες.

Η αληθινή ιστορία είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτά που γράφεις.

Αν το στρατόπεδο θανάτου στην Σκυθόπολη της Συρίας , όπου εκτελέστηκαν εκατοντάδες χιλιάδες ίσως και εκατομμύρια έλληνες επειδή έκαναν το έγκλημα να μην αποδεχθούν τον χριστιανισμό , δεν ήταν θεοκρατία , τότε τι στο διάλο είναι η θεοκρατία;
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν χαρίζονται , ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ.

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό chprokop » 01 Απρ 2012, 19:57

Θεοκρατία=Χαλιφατο.

Ιδιος ανωτατος αρχων (πολιτικος+θρησκευτικος) ΠΟτε στον ελλαδικο χωρο. Ακομη και πριν τον χριστιανισμο το ιερατειο δεν ταυτιζοταν με τον βασιλεα.
Αυτος ειχε και θρησκευτικα καθηκοντα, αλλα δεν ηταν εκφραστης της θρησκειας. Οι Ελληνες ξεχωριζαν παντα το κοσμικο απο το θρησκευτικο. Θρησκευτικες δυναμεις ειχαν και πολιτικη δυναμη, ισχυρη επιρροη (βλ. Μαντειο Δελφων), αλλα ποτε στρατο και υπηκοους.

Στο Βυζαντιο ελλειψει εθνικης ταυτοτητας, η θρησκεια εγινε κρατικη υποθεση. Ο Αυτοκρατωρ θεωρουσε καθε θρησκευτικη διαφοροποιηση υπονομευση της κρατικης υποστασης (αφου εθετε σε κινδυνο διασπασης το ενωτικο στοιχειο της Αυτοκρατοριας). Και αντιμετωπιζε με τη γνωστη μεσαιωνικη καταστολη ο,τι δεν του καθοταν καλα. Να θυμισω οτι ο Πατριαρχης Κων/πολεως ηταν απο τις πιο επικινδυνες θεσεις. Η πνευματικη επιρροη ηταν μεγαλη και αν δεν συμπορευοταν με την Αυτοκρατορικη βουληση ο φορεας της κινδυνευε ΑΜΕΣΑ.

Το κυριο επιχειρημα κατα των "Χριστιανων" ειναι η βιαιοτητα με την οποια αντιμετωπιστηκαν οι "εθνικοι" οταν πια εγιναν ισχνη μειοψηφια. Συνηθως λεγεται οτι αυτοι που θυσιαζονταν στο Κολοσσαιο πηραν την εκδικηση τους. Αν ειναι δυνατο... Αν προσεξουμε τα γεγονοτα θα δουμε οτι η αποφαση να αλλαξει η χρηση του ναου ή να διωχθουν οι μειοψηφιες ηταν παντα αποφαση ΔΙΟΙΚΗΤΗ ή στρατιωτικοπολιτικου οργανου κατα την παγια πρακτικη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας. Τα λαμογια της Αυτοκρατοριας (που επρεπε πλεον να ειναι Χριστιανοι για να καταλαβουν τη θεση μετα την μεταστροφη του Μοναρχη) δεν εκτελουσαν καν τα θρησκευτικα τους καθηκοντα. Χλευαζαν τη νεα θρησκεια και την θεωρουσαν απλοικη σε σχεση με την ανεπτυγμενη φιλοσοφια της δικης τους ελιτ (τις απαντησεις του Χριστιανισμου στις φιλοσοφικες τασεις ανελαβαν να δωσουν οι Πατερες της Εκκλησιας- ΕΤΣΙ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΤΟ ΔΟΓΜΑ, ητοι η διατυπωση των θεσεων της Πιστης με ορους της ανεπτυγμενης ελληνιστικης εποχης). Όπως ολα τα λαμογια μολις ειδαν την αλλαγη προσαρμοστηκαν στα δεδομενα και διασφαλισαν τη θεση τους (βγαζοντας απο την μεση εξισου ανταγωνιστικους παικτες που παρεμειναν εθνικοι).

Ετσι συμβαινει παντα. Οι δοσιλογοι εγιναν εθνικοφρονες και κατεδιδαν παλιους δοσιλογους, αριστεροι εκσυγχρονιστηκαν και κατεδιδαν κομμουνιστες, χριστιανοι εξισλαμιστηκαν και κυνηγουσαν τους παλιους ομοθρησκους τους στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια, μουσουλμανοι σκληροι (βλ. Σαουδικη Αραβια) συνεργαζονται χρονια με τις ΗΠΑ και καταδιδουν "αδελφους τους"....

Ας πιστευει λοιπον κανεις οτι θελει, το κρατος να μην κανει διακρισεις (ανεξιθρησκεια), αλλα και οταν η θρησκεια επιδιωκει την πολιτικη εξουσια να πατασσεται ( να θυμισω οτι στην περιφημη Επιστολη για την ΑΝεξιθΡΗΣΚΕΙΑ ο Λοκ , ενω δεχεται ολες τις Χριστιανικες ομολογιες, αμφισβητει τη δυνατοτητα να λειτουργει ελευθερα ο Καθολικισμος- ΠΑΡΑΛΟΓΟ? σημερα ναι, τοτε ομως οχι, μια και ο Παπας για την Αγγλια του τοτε ηταν ο,τι η τροικα για μας σημερα, μια πανισχυρη κοσμικη εξουσια που διεθετε κατασκοπους σε καθε ναο και μοναστηρι, μια ΑΜΕΣΗ ΑΠΕΙΛΗ για την εθνικη κυριαρχια και ασφαλεια, αφου ηθελε να ανεβαζει και Βασιλεα της παπικης επιλογης).

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 02 Απρ 2012, 14:39

Kostis έγραψε:Για να έρθουμε σε εσένα τώρα φίλε μου...


Ευχαρίστως... ;)

Kostis έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:Μετά αναφέρει "Παύση κάθε κρατικής οικονομικής ενίσχυσης σε θρησκευτικούς οργανισμούς ή κοινωφελείς οργανισμούς που σχετίζονται με θρησκευτικά ιδρύματα". Αν η κρατική ενίσχυση δίδεται σε κάποιους κοινωφελείς οργανισμούς, γιατί θα πρέπει να ΜΗΝ δίνεται αν αυτοί σχετίζονται με θρησκευτικά ιδρύματα αλλά τελούν ίδιο έργο;

Διότι υπάρχουν τόσοι πολλοί οργανισμοί, χωρίς θρησκευτική παρέμβαση, που δεν χρειάζεται να δίνονται λεφτά και εκεί. Εκτός του κινδύνου που διατρέχουν τα χρήματα να κλαπούν από τους παπάδες, κανονικά θα έπρεπε το ποίμνιο να προσφέρει ότι γουστάρει και έτσι οι προσφορές να πηγαίνουν εκεί που αποφασίζουν οι πιστοί. Και εμείς στην ένωση αθέων, έτσι λειτουργούμε στις φιλανθρωπικές οργανώσεις και ιδρύματα. Βάζουμε λεφτά από την τσέπη μας, δεν ζητάμε κρατική χρηματοδότηση από τα χρήματα του κοσμάκη και δεν έχουμε καμιά δουλειά να το κάνουμε, ούτε εμείς ούτε κανείς.


Οπότε κρίνεις ότι κανένας ΜΚΟ δεν θα πρέπει να έχει κρατική βοήθεια όποια και να είναι η λειτουργία του; Εγώ να συμφωνήσω. Αλλά η ισότητα στο παρεχόμενο έργο δεν επηρεάζεται από ιδεολογίες ή ιδεοληψίες. Αν φοβάσαι εσύ τους παπάδες και τους πιστούς εγώ μπορεί να φοβάμαι τους άθεους και τους άπιστους. Δεν είναι όμως έτσι. Η ελέγχουμε που πάνε τα χρήματα ισότιμα ή δεν δίνουμε χρήματα. Το τι κάνουμε τώρα με τα προσωπικά μας χρήματα είναι δικό μας θέμα. Δώσε όπου θες. Εγώ δίνω στην WWF και δεν ρωτάω αν θα πάνε σε ζωάκια στην χριστιανική Ελλάδα ή στην Ινδουϊστική Ινδία.

Kostis έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:Σχετικά με τις άλλες μορφές θρησκευτικών εκδηλώσεων, μαθημάτων κλπ νομίζω ότι το να επιβληθεί η άποψη των Άθεων ή κάποιας άλλης μειονότητας θρησκευτικής ή μη δεν συνάδει με το σύνταγμα.

Ειλικρινά... νιώσε λίγο... Άλλο θρησκευτική μειονότητα και άλλο ένωση αθέων. Αν δε το έχεις καταλάβει εκπροσωπούμε την κοινή λογική, όχι κάποια μπαρούφα που εφηύραμε για κάποιον Ρα ή Θωρ. Δεν ξέρω αν έχεις παιδάκια, αλλά όταν ακούνε για κολάσεις και για φωτιές που θα καίγονται, κακοποιείται η ψυχοσύνθεση και το υποσυνείδητό τους. Όταν μαθαίνουν για Αδάμ και Εύες, αλλά ταυτόχρονα ακούν και από την τηλεόραση ή ένα βιβλίο, για κάποιον άνθρωπο του Νεάτερνταλ ή τον homo erectus, κακοποιείται η λογική τους.
Δεν θέλουμε να επιβληθεί η γνώμη μας. Είμαστε άτομα ψαγμένα και προσπαθούμε με κόπο, μπας και αλλάξει κάτι σε αυτόν το ρημαδότοπο.


Φυσικά και πρέπει να αλλάξουν πράγματα. Αλλά να γίνουν όλοι άθεοι ή να επιβληθεί η πλήρης διαγραφή κάθε αναφορά στην θρησκεία από την μία μέρα στην άλλη, δεν μπορείς να το επιβάλεις, όπως δεν μπορείς να επιβάλεις να γίνουν όλοι χριστιανοί ή μουσουλμάνοι. Άσε που η Εύα και ο Αδάμ είναι το είδος homo sapiens και όχι δύο άτομα που τα λέγαν Αδάμ και Εύα!!! Εκτός αν διαβάζοντας το παραμύθι για τον λαγό και την χελώνα δεν καταλαβαίνεις την αλληγορία αλλά κατηγορείς τον Άντερσεν ότι προκαλεί με το να λέει ότι ο λαγός είναι γενετικά τεμπέλης...

Επίσης, με την λογική μπορείς να δικαιολογήσεις τα πάντα... Πέρα από την λογική όμως υπάρχει και το συναίσθημα. Και δεν πρέπει να το προκαλείς όταν αυτό δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από όσα λύνει. Ο κόσμος δεν αλλάζει σε μία μέρα. Αυτό ακούγεται παράλογο;

Kostis έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:Αν και θεωρώ τον εαυτό μου αγνωστικιστή, προσοχή, όχι άθεο, θεωρώ ότι έτσι όπως απαιτούν κάποιοι να αλλάξουν τα πράγματα άμεσα, θέλουν να προκαλέσουν και να προσβάλουν. Οι αλλαγές αυτές θέλουν προσοχή, γιατί έχουν να κάνουν όχι μόνο με την πίστη, ή με την θρησκεία, αλλά και με την παράδοση και την ιστορία της χώρα μας.

Πρώτον, δεν είσαι αγνωστικιστής. Το πολύ πολύ να 'χεις αρχίσει να αντιλαμβάνεσαι ότι τα λουλούδια δεν γκαστρώνουν γυναίκες, αλλά και αυτό πάλι με το φόβο μήπως πέσει κεραυνός και σε κάψει.
Δεύτερον, η παράδοση της χώρας μας, έλεγε κάποτε ότι οι γυναίκες που δεν ήταν παρθένες επιστρέφονταν από τον γαμπρό επάνω σε κάρο, στον πατέρα της, για να την δούνε όλοι. Σε χώρες όπως στο Ιράκ, φαντάζομαι ξέρεις τί λένε, γι' αυτές τις περιπτώσεις... Εσύ τί θα πρότεινες; Κάθε χρόνο να πετιέται και μια λιγότερη πέτρα, κατά το λιθοβολισμό, για να μην το πάμε απότομα και προσβληθούν οι παραδόσεις και οι ηθικά απονευρωμένοι;
Ο μόνος που προκαλεί είσαι εσύ με αυτά τα απείρου κάλους ευφυολογήματά σου. Αν απαντήσεις, χωρίς να σκεφτείς αυτή τη φορά, θα σου απαντήσω σε πολύ πιο έντονο ύφος.


Φίλε μου, έχει μεγάλη διαφορά να πιστεύω σε κάτι πέρα από τον υλικό κόσμο με το να πιστεύω σε έναν μικρό θεό όπως αυτούς που έχει εφεύρει η ανθρωπότητα. Μάλιστα εγώ δεν θα το ονόμαζα καν αυτό για το οποίο αναφέρομαι θεό ή θα του έδινα "δυνάμεις" που δεν μπορεί κάποια στιγμή να αποκτήσει το είδος μας με την εξέλιξη. Επίσης, τελευταία φορά που κοίταξα, ο Χριστιανισμός (δηλαδή η επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα σήμερα) έβαλε τέλος στον λιθοβολισμό τουλάχιστον στα πλαίσια της εξέλιξης της εβραϊκής θρησκείας. Νομίζεις ότι αυτό μπορούσε να το κάνει εκείνη την εποχή η λογική;

Όπου η θρησκεία προκαλεί προβλήματα φυσικά και πρέπει να λυθούν και να σταματήσει η θρησκεία να ανακατεύεται. Θες όμως να το πετύχεις αυτό ή θες εκδίκηση απέναντι σε κάτι που θεωρείς εχθρικό; Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να υπάρχει σταυρός στο σχολείο, αλλά δεν με ενοχλεί κιόλας, αρκεί ο δάσκαλος να μπορεί να εξηγήσει στο παιδί μου την αλληγορία και όχι να διδάξει το δόγμα.

Kostis έγραψε:Και μια ευχή. Εύχομαι να ορίσετε γρήγορα τη βασική γραμμή του κόμματος και έτσι όσοι δε συμφωνούν να φύγουν, ώστε να μην σας αποπροσανατολίζουν πια και αν επιθυμούν ας παραμείνουν απλοί ψηφοφόροι σας.


Αν θέλουμε να είμαστε κόμμα δεν μπορούμε να έχουμε άλλη θέση πλην το διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας. Άλλο αυτό, και άλλο η απαγόρευση θρησκευτικών εκδηλώσεων από τους πολίτες εντός των πλαισίων βέβαια της νομοθεσίας (δηλαδή όχι παράνομες εκδηλώσεις). Το θέμα είναι αν είναι λογικό να επιβάλεις τον διαχωρισμό από την μία μέρα στην άλλη. Η κοινωνία εξελίσσεται δυστυχώς με μικρά βήματα.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Kostis
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: 27 Φεβ 2012, 16:38

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Kostis » 03 Απρ 2012, 15:50

^ Ζεις εκτός τόπου και χρόνου, δεν εξηγείται αλλιώς.

Για να τελειώνουμε. Η ένωσή μας είναι η δύναμη της εξέλιξεις στο θέμα της εκκλησίας και όποιος προσπαθεί να τη σταματήσει, στέκεται εμπόδιο σε αυτό που υποστηρίζει ότι πρεσβεύει (τάχα όλοι υποστηρίζουν το διαχωρισμό, αλλά όμως δεν μπορεί να γίνει τόσο σύντομα, πράγμα που έλεγε και ο Καρατζαφέρης για τους γάμους των ομοφυλόφιλων). Στέκεστε εμπόδιο στην εξέλιξη και πάρτε το χαμπάρι.

Και για να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα για την ένωση. Στόχος μας δεν είναι να επιβάλλουμε την αθεΐα. Πρωταρχικός μας στόχος είναι να προωθήσουμε ένα κοσμικό κράτος, μέσω του διαχωρισμού του από την εκκλησία. Δεν μας ενοχλούν οι χριστιανοί, μόνο όμως όταν κάθονται φρόνιμα, πράγμα που δεν γίνεται. Θέλουμε να μην αποτελούν τον κανόνα. Θέλουμε τα παιδιά να μη γεννιούνται εγκλωβισμένα σε καμιά θρησκεία, με μηδενικές πιθανότητες να διαφύγουν από αυτή. Δεν θέλουμε να αποτελεί νομιμότητα η εικόνα στο σχολείο και η πρωινή προσευχή. Θέλουμε να υπάρχει μάθημα θρησκειολογείας σε κάποια τάξη του γυμνασίου ή του λυκείου. Ο καθένας να παίρνει από παντού πληροφορίες και να επιλέγει, όχι να τον βάζουν οι άλλοι εκεί που θέλουν. Είμαστε μαχητές τις πνευματικής υγείας και όχι μόνο. Όποιος δε το αντιλαμβάνεται έχει πρόβλημα.

plessas
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 679
Εγγραφή: 04 Ιαν 2012, 08:50
Επικοινωνία:

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό plessas » 03 Απρ 2012, 16:38

Για μένα διαχωρισμός σημαίνει ότι δε θα πρέπει να γίνεται καμία διάκριση υπέρ κάποιας θρησκείας από το κράτος. Τόσο απλό είναι. Αυτή τη στιγμή γίνεται διάκριση υπέρ της ορθοδοξίας με αιτιολόγηση ότι το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού είναι χριστιανοί ορθόδοξοι.
Οι θέσεις που εκφράζω είναι προσωπικές. Περισσότερα για μένα στο ιστολόγιό μου: http://plessas.info


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 4 και 0 επισκέπτες