Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό anestis » 23 Φεβ 2012, 12:17

Η μισθοδοσία από το κράτος πατούσε στο 35% από το παγκάρι που πήγαινε στην εφορία (νομίζω καταργήθηκε το 2004, δεν ξέρω πως/γιατί)
και σε εκτάσεις που είχε δώσει η εκκλησία από το 1917 έως το 1931 ΚΑΙ το 1952 (τελευταία απαλλοτρίωση).
Σήμερα υποτίθεται ότι έχει μόλις το 0,5% των καλλιεργούμενων εκτάσεων της Ελλάδας και άλλο 3% των βοσκοτόπων.
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)

agelos
Δημοσιεύσεις: 1389
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 14:23

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό agelos » 23 Φεβ 2012, 12:37

anestis έγραψε:Η μισθοδοσία από το κράτος πατούσε στο 35% από το παγκάρι που πήγαινε στην εφορία (νομίζω καταργήθηκε το 2004, δεν ξέρω πως/γιατί)
και σε εκτάσεις που είχε δώσει η εκκλησία από το 1917 έως το 1931 ΚΑΙ το 1952 (τελευταία απαλλοτρίωση).
Σήμερα υποτίθεται ότι έχει μόλις το 0,5% των καλλιεργούμενων εκτάσεων της Ελλάδας και άλλο 3% των βοσκοτόπων.



δηλαδη τωρα ποιος τους πληρωνει? και τι γινεται με τα εσοδα τους? φορολογουνται? η φορολογειται η ακινητη πειουσια της? γιατι ειναι κοινωνικη αδικια να πληρωνουν φορους ακινητων οι χαμηλοσυνταξιουχοι κι οχι η εκκλησια.
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5110
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 23 Φεβ 2012, 16:09

Για το 2010 η εκκλησία πλήρωσε 12 εκατομμύρια ευρώ σε διάφορους φόρους. Η Εκκλησία έχει κάποιες εξαιρέσεις από φόρους που πρέπει να ελεγχθούν. Αλλά σε γενικές γραμμές τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα όσο τα παρουσιάζουν κάποιοι που ίσως και να θέλουν να χτυπήσουν την Εκκλησία ή την θρησκεία για δικούς τους λόγους. Υπάρχουν βέβαια και άλλοι που απλά έχουν προκατάληψη. Αλλά και η θρησκεία τι είναι για αυτούς; Προκατάληψη. Για μένα, προσωπικά, το δόγμα μου είναι αδιάφορο. Με ενδιαφέρει η διδαχή των αξιών και μόνο.

Δεν είναι ανάγκη να είμαστε υπερβολικοί ούτε προς την μία άποψη που λέει "αλλάξτε στους παπάδες τα φώτα" ούτε προς την άλλη άποψη που λέει "να ζητάτε την ευλογία για να κάνετε... πολιτική".

Ο διαχωρισμός κράτους και Εκκλησίας νομίζω πρέπει να είναι σαφής. Αυτή τη στιγμή το Σύνταγμα δεν προβλέπει κάτι τέτοιο. Η απαλοιφή αυτού του άρθρου με απλή αναφορά στην ανεξιθρησκία και ένα καθεστώς για όλες τις θρησκευτικές κοινότητες που σέβονται τους νόμους του κράτους, αρκεί.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

LouisaT
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 848
Εγγραφή: 13 Ιαν 2012, 15:25

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό LouisaT » 24 Φεβ 2012, 00:28

Καλά, κατά την ταπεινή μου άποψη πρέπει οπωσδήποτε να γίνει διαχωρισμός κράτους-Εκκλησίας. Έχει τραβήξει πια πολύ μακριά αυτή η βαλίτσα!

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό chprokop » 04 Μαρ 2012, 09:41

Δυστυχώς επικρατεί πολλή σύγχυση για το αρ. 3 φίλοι μου!

Όσο και αν δεν το πιστεύετε, πρόκειται για πολύ ¨πειρατικό¨άρθρο, αλλά προυποθετει
καλη γνωση της εκκλησιαστικης ιστοριας.

Σας φαινετε ακατανοητο, γιατι ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ τη σχεση του ατομου με το κρατος
(εκει ισχυει η ΠΛΗΡΗΣ ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ ήδη από τα πρώτα επαναστατικα Συνταγματα)
αλλα ποια ΕΚΚΛΗΣΙΑ αναγνωριζει ως ελληνικη ορθοδοξη η Ελληνικη Πολιτεια προς αποφυγη
σχισματικων κινησεων και παντα σε συμπνοια με το Οικουμενικο Πατριαρχειο.
Ουσιαστικα επικυρωνει τον ιστορικο συμβιβασμο με το Πατριαρχειο για το αυτοδιοικητο
των Νεων Χωρων μετα το 12-13 (γι αυτο και ειναι πειρατικο) χωρις να αποψιλωνει το
Πατριαρχειο απο την πνευματικη του δικαιοδοσια που θα το εθετε σε κινδυνο.

Οσο για το κειμενο της Αγ.Γραφης πρεπει να διατηρηθει αναλλοιωτο, αν δεν θελουμε την καταντια
των ΗΠΑ οπου καθε Εκκλησια-μικρομαγαζο ειναι μια μικρη επιχειρηση (και σε περιοδο εκλογων τοπος αγρας ψηφων).
Η ιδεολογικη καθαροτητα ειναι τελειως επιθυμητη (μακαρι να ηταν ετσι και στο δικαιο της πνευματικης ιδιοκτησιας)
και το ορθοδοξο δογμα βρισκεται για αυτο το λογο τοσο κοντα στο χριστιανισμο των πρωτων αιωνων.

Η πιστη ειναι προσωπικη επιλογη. Και η πρακτικη της επισης...

Όσο για τις σχεσεις Εκκλησιας-Πολιτειας ειναι αρκετα συνθετο θεμα, ποι οι πολιτικοι δεν θελουν να θιξουν.
Αν υπαρξει διαχωρισμος πιστευω οτι στην αρχη θα εχουμε πολλα προβληματα, αλλα τελικα θα ειναι σε οφελος
και των δυο και πρεπει να γινει (ναι, εχεις δικιο, Ανεστη). Η συγκυρια ισως και να βοηθα, αλλα σημερα σιγουρα δεν θα κερδισει
αμεσα ο φορολογουμενος, μια και η συμφωνια θα ειναι μαλλον υπερ της Εκκλησιας (εχει δυνατα νομικα χαρτια και
να ειστε σιγουροι οτι η Ιεραρχια θα τα παιξει).

Αυτο που μ,πορει να γινει αμεσα ειναι να φορολογηθει, γιατι σημερα ειναι στο απυροβλητο (οπως και ολοι οι ισχυροι).

anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό anestis » 12 Μαρ 2012, 13:47

ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ ΛΗΦΘΕΝΤΟΣ EMAIL (όντως στάλθηκε σε όμα τα κόμματα και ελάχιστα media, όλα φανερά, όχι BCC

Sent: Monday, March 12, 2012 11:28 AM
Subject: ερωτηματολόγιο για το διαχωρισμό Κράτους - Εκκλησίας

Το ερωτηματολόγιο απευθύνεται σε όλα τα πολιτικά κόμματα.
Οι απαντήσεις (καθώς και η απουσία τους) θα δημοσιοποιηθούν.

Η μεγάλη βελτίωση που θα επιφέρει ο διαχωρισμός Κράτους Εκκλησίας στη δημόσια οικονομία είναι ιδιαίτερα σημαντική στη σημερινή οικονομική πραγματικότητα και εν όψει της αναθεωρητικής Βουλής που αναμένεται οι αλλαγές που αφορούν το Σύνταγμα είναι περισσότερο επίκαιρες παρά ποτέ.

Παρακαλούμε δείτε το συνημμένο αρχείο με το ερωτηματολόγιο.

Μπορείτε επίσης να το βρείτε στην ιστοσελίδα μας:
ερωτηματολόγιο για το διαχωρισμό Κράτους - Εκκλησίας

Η Γραμματεία της Ένωσης Άθεων

--
Ένωση Άθεων
http://www.atheia.gr
contact@atheia.gr
Τ.Θ.67609 Πεύκη 15103
τηλ. 6980789422

ΣΥΝΗΜΜΕΝΟ
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό baskin » 12 Μαρ 2012, 14:55

Θα πρέπει να το δουλέψουμε, δεν λέει να τους αφήσουμε χωρίς απάντηση. Θα ήταν κακό να μην πάρουμε θέση, πιστεύω.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

Antonis_T
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: 01 Φεβ 2012, 19:37

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Antonis_T » 12 Μαρ 2012, 15:25

chprokop έγραψε:Η πιστη ειναι προσωπικη επιλογη. Και η πρακτικη της επισης...

Όσο για τις σχεσεις Εκκλησιας-Πολιτειας ειναι αρκετα συνθετο θεμα, ποι οι πολιτικοι δεν θελουν να θιξουν.
Αν υπαρξει διαχωρισμος πιστευω οτι στην αρχη θα εχουμε πολλα προβληματα, αλλα τελικα θα ειναι σε οφελος
και των δυο και πρεπει να γινει (ναι, εχεις δικιο, Ανεστη). Η συγκυρια ισως και να βοηθα, αλλα σημερα σιγουρα δεν θα κερδισει
αμεσα ο φορολογουμενος, μια και η συμφωνια θα ειναι μαλλον υπερ της Εκκλησιας (εχει δυνατα νομικα χαρτια και
να ειστε σιγουροι οτι η Ιεραρχια θα τα παιξει).

Αυτό που μπορεί να γινει αμεσα ειναι να φορολογηθει, γιατι σημερα ειναι στο απυροβλητο (οπως και ολοι οι ισχυροι).


+1

Θέση να πάρουμε βεβαίως, αλλά να επιμείνουμε (πιστεύω) στην αρχή της αυτοδιάθεσης του κάθε πολίτη, όπως και να διαχωρίσουμε τη θέση μας από την υπόνοια υποστήριξης/προβολής της αθεΐας.
Όλες οι απόψεις των post μου είναι αυστηρά προσωπικές.

Nicholas Starkos
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2011, 12:09
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Επικοινωνία:

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Nicholas Starkos » 12 Μαρ 2012, 16:52

1. Αναθεώρηση του Συντάγματος
1.1 Προοίμιο

Αντικατάσταση της φράσης: “Εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδας” από μία άλλη, αρμόζουσα σε ένα σύγχρονο κοσμικό κράτος.

Προτείνουμε την ακόλουθη:

“Με προσήλωση στα δικαιώματα του Ανθρώπου και το ιδανικό της Δημοκρατίας”.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
1.2 Άρθρο 3 (ανήκει στο Τμήμα Β, Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας)

Κατάργηση του άρθρου και του τμήματος.

Σε όλο το Σύνταγμα δεν θα πρέπει να υπάρχει καμία αναφορά σε συγκεκριμένη θρησκεία, επικρατούσα ή μη, ούτε στα κείμενα ή στο δόγμα της.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
1.3 Άρθρο 13

Προσθήκη ενός σημείου όπου να διατυπώνεται ρητώς δέσμευση για κοσμικότητα του Κράτους, για ουδετερότητα απέναντι στους πολίτες και για ισότιμη αντιμετώπισή τους όποιες κι αν είναι οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις.

Προτείνουμε τη φράση:

«Απαγορεύεται οποιαδήποτε εμπλοκή θρησκευτικών οργανισμών και εκπροσώπων τους στους κρατικούς θεσμούς, καθώς και οποιαδήποτε διακριτική μεταχείριση συγκεκριμένου θρησκεύματος ή θρησκευτικού οργανισμού εκ μέρους του κράτους. Όλοι οι θρησκευτικοί οργανισμοί ρυθμίζουν μόνοι τους τα εσωτερικά τους ζητήματα και χρηματοδοτούν μόνοι τους τις δραστηριότητές τους.»
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
1.4 Άρθρο 13 § 2

Αντικατάσταση της φράσης «γνωστή θρησκεία» με άλλον όρο πιο κατάλληλο, όπως απλό «θρησκεία» ή «θρήσκευμα». Κατάργηση της φράσης «Ο προσηλυτισμός απαγορεύεται».
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _Συμφωνώ με την αντικατάσταση του όρου "γνωστή θρησκεία" _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ Την φράση " ο βίαιος ή εξαναγκαστικός προσηλυτισμός σε οποιαδήποτε θρησκεία απαγορεύεται"_ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Διαφωνώ με την κατάργηση της φράσης "ο προσηλυτισμός απαγορεύεται"_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
1.5 Άρθρο 13 § 3

Κατάργηση των αναφορών σε «γνωστή» και σε «επικρατούσα» θρησκεία καθώς και της δημόσιας εποπτείας των θρησκευτικών λειτουργών, με κατάλληλη αναδιατύπωση του σημείου 3.

Προτείνουμε τη φράση:

«Η λειτουργία των θρησκευτικών οργανισμών διέπεται από νόμους που ορίζουν τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους απέναντι στην Πολιτεία, και είναι ίδιοι για όλα τα θρησκεύματα αδιακρίτως.»
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
1.6 Άρθρο 14 § 3α

Διαγραφή της φράσης «για προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας», που αναφέρεται σε εξαιρέσεις της απαγόρευσης κατάσχεσης εντύπων.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
1.7 Άρθρο 16 § 2

Διαγραφή της φράσης “και θρησκευτικής” (συνείδησης) από τους σκοπούς της παιδείας.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ΣΥΜΦΩΝΩ_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
1.8 Άρθρα 33 § 2 και 59 § 1

Αντικατάσταση της φράσης: “στο όνομα της αγίας και ομοούσιας και αδιαίρετης τριάδας” στον όρκο του Προέδρου της Δημοκρατίας και των βουλευτών αντίστοιχα από άλλη, αρμόζουσα σε ένα κοσμικό πολίτευμα.

Προτείνουμε «Δηλώνω επικαλούμενος την τιμή και τη συνείδησή μου ενώπιον του Ελληνικού Λαού».
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
1.9 Άρθρo 105

Κατάργηση του άρθρου 105 περί ειδικού καθεστώτος του Αγίου Όρους. Οι κοινωνικές και πολιτικές συνθήκες που οδήγησαν στο ειδικό αυτό καθεστώς δεν υφίστανται πλέον. Οι μονές του Άθω θα εξισωθούν νομικά με όλες τις άλλες μονές και τα περιουσιακά τους στοιχεία θα ρυθμιστούν εκ νέου με νόμο.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ΣΥΜΦΩΝΩ_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2. Δημόσια Διοίκηση
2.1 Νομικό καθεστώς θρησκευτικών οργανισμών

Η Εκκλησία της Ελλάδος, oι Μουφτείες, το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο και τα κάθε είδους νομικά πρόσωπα δημόσιου δικαίου που εξαρτώνται από τα παραπάνω, μετατρέπονται σε νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ΣΥΜΦΩΝΩ_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2.2 Καταγραφή θρησκεύματος πολιτών

Πλήρης κατάργηση της καταγραφής του θρησκεύματος σε κρατικά αρχεία και έγγραφα.

Σε περιπτώσεις όπου η δήλωση του θρησκεύματος χρειάζεται για διεκδίκηση κάποιου πολιτικού δικαιώματος (π.χ. ειδική σίτιση στο στρατό, άδειες σε θρησκευτικές εορτές) να αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση του ενδιαφερομένου.

Δηλώσεις θρησκεύματος θα γίνονται δεκτές μόνον όσον αφορά ενήλικους· οι ανήλικοι δεν είναι σε θέση να δηλώσουν θρήσκευμα, ούτε θα πρέπει να επιτρέπεται στους γονείς τους να δηλώνουν εξ ονόματός τους.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2.3 Θρησκευτικά σύμβολα και τελετές στο δημόσιο τομέα

Κατάργηση των θρησκευτικών τελετών (αγιασμός, εκκλησιασμός, προσευχή, δοξολογίες, τρισάγια, θείες λειτουργίες) σε όλες τις κρατικές υπηρεσίες, καθώς και της παρουσίας θρησκευτικών λειτουργών σε αυτές.

Kατάργηση του υποχρεωτικού χαρακτήρα της παρουσίας και συμμετοχής σε θρησκευτικούς τόπους, εορτές και τελετουργικά οποιουδήποτε δημόσιου υπαλλήλου ή λειτουργού, με έμφαση στους ένστολους.

Απομάκρυνση των θρησκευτικών συμβόλων από όλα τα κτίρια δημοσίων υπηρεσιών.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2.4 Θρησκευτικός όρκος στο δημόσιο τομέα

Οριστική και παντελής κατάργηση του θρησκευτικού όρκου από τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας και από όλες τις καταθέσεις, μαρτυρίες και δηλώσεις, έγγραφες και προφορικές (στρατός, κυβέρνηση, δικαστήρια, ορκομωσίες, αναλήψεις καθηκόντων κ.λπ.).
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2.5 Θρησκευτικές αρμοδιότητες δημοσίων υπηρεσιών

Όλες οι αρμοδιότητες δημόσιων υπηρεσιών που σχετίζονται με θρησκευτικούς οργανισμούς, όπως της Γενικής Γραμματείας και της Γενικής Διεύθυνσης Θρησκευμάτων του Υπουργείου Παιδείας, του Θρησκευτικού Σώματος Ενόπλων Δυνάμεων και της Διεύθυνσης Θρησκευτικού του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας ή του Γραφείου Ναοδομίας, καταργούνται.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ΣΥΜΦΩΝΩ_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
3. Οικονομία
3.1 Κρατική χρηματοδότηση θρησκευτικών οργανισμών

Παύση κάθε κρατικής οικονομικής ενίσχυσης σε θρησκευτικούς οργανισμούς ή κοινωφελείς οργανισμούς που σχετίζονται με θρησκευτικά ιδρύματα (Μισθοδοσία κληρικών, επισκόπων και μουφτήδων, επιχορηγήσεις πατριαρχείων). Κατάργηση χρηματοδότησης θρησκευτικών τελετών και δραστηριοτήτων (μεταφορά «αγίου» φωτός, εορτή «αγιασμού» των υδάτων κ.τ.ό.). Κάθε θρησκευτικός οργανισμός χρηματοδοτείται αποκλειστικά από δικούς του πόρους (π.χ. εκμετάλλευση ακινήτων, εισφορές ιδιωτών).
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
3.2 Ακίνητη περιουσία θρησκευτικών οργανισμών

Καταγραφή και εκτίμηση της ακίνητης περιουσίας κάθε θρησκευτικού οργανισμού για την οποία ο οργανισμός κατέχει νόμιμους τίτλους ιδιοκτησίας.

Κάθε θρησκευτικός οργανισμός φορολογείται για την κατοχή και εκμετάλλευση αυτών των νόμιμων περιουσιακών στοιχείων όπως κάθε άλλο Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου. Οποιοδήποτε άλλο περιουσιακό στοιχείο δεν κατέχεται με νόμιμο τρόπο περιέρχεται στο δημόσιο και αξιοποιείται προς όφελος του κοινωνικού συνόλου.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ΣΥΜΦΩΝΩ_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
3.3 Οικονομική διαχείριση θρησκευτικών οργανισμών

Οι θρησκευτικοί οργανισμοί τηρούν βιβλία, εκδίδουν στοιχεία και υπόκεινται σε φορολόγηση και έλεγχο από τις φορολογικές αρχές για οποιαδήποτε εμπορική δραστηριότητα. Υποχρεούνται να δημοσιεύουν οικονομικές καταστάσεις μια φορά τον χρόνο, οι οποίες περιλαμβάνουν έκθεση για οικονομική διαχείριση από μέλη του Σώματος Ορκωτών Ελεγκτών και με τρόπο που θα καθοριστεί από Προεδρικό διάταγμα.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
4. Παιδεία
4.1 Διδασκαλία θρησκευτικών

Κατάργηση του μαθήματος των θρησκευτικών στο δημοτικό και στο γυμνάσιο, μάθημα θρησκειολογίας σε μία μόνο τάξη του λυκείου, με ισότιμη και αμερόληπτη παρουσίαση όλων των θρησκευμάτων, καθώς και της αθεΐας και του αγνωστικισμού.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
4.2 Αναφορές στη θρησκεία

Αφαίρεση των διαθεματικών θρησκευτικών αναφορών από τα μαθήματα του σχολείου, αποκλειστικά γνωσιολογικές και όχι ομολογιακές αναφορές στη θρησκεία στα πλαίσια των μαθημάτων της ιστορίας, κοινωνιολογίας και άλλων συναφών θεμάτων.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ΣΥΜΦΩΝΩ_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
4.3 Θρησκευτικά σύμβολα και τελετές

Απομάκρυνση των θρησκευτικών συμβόλων από τα σχολεία, κατάργηση των θρησκευτικών τελετών (αγιασμός, εκκλησιασμός, προσευχή κ.τ.ό.) και της παρουσίας θρησκευτικών λειτουργών στα σχολεία.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
4.4 Θρησκευτικές εορτές

Κατάργηση εορτασμού των αποκαλούμενων τριών Ιεραρχών σαν προστατών των ελληνικών γραμμάτων και θέσπιση εορτασμού Ημέρας της Παιδείας.

Προτείνουμε τη 10η Νοεμβρίου, Παγκόσμια Ημέρα της Επιστήμης για την Ειρήνη και Ανάπτυξη.
α) Συμφωνούμε _ _ _ _ _ _ _ΣΥΜΦΩΝΩ με την κατάργηση εορτασμού των τριών ιεραρχών. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
β) Αντιπροτείνουμε _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
γ) Διαφωνούμε _ _ _ _ _ _ _Διαφωνώ με τις εορτές τύπου ημέρα για το τάδε . Τις θεωρώ ανούσιες. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν χαρίζονται , ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ.

anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό anestis » 13 Μαρ 2012, 01:23

Ενημέρωσα την επιτροπή, όπως έχω υποχρέωση με βάση τις αρχές μας.

Θα ήθελα να πάρουμε θέση και έχω εκφραστεί ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ υπέρ του διαχωρισμού,
ταυτόχρονα αυτό δεν πρέπει να γίνει πανικόβλητα με τη δική τους ατζέντα και χρονοδιάγραμμα,
αλλά όπως εμείς μπορούμε.

Αν 10-15 γκρουπ συμφερόντων (κυνηγοί, φυσιολάτρες, Ηρακλειδείς, φιλόζωοι κλπ)
μας "την πέσουν" με την ατζέντα τους, θα πάψουμε να κάνουμε τη δική μας εργασία και θα κάνουμε τη δική τους.
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες