Κομμα των Πειρατών και Εκλογές

Εδώ έγινε η "Συζήτηση για πιθανή ίδρυση του κόμματος"
Πανταζης Κωστας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: 04 Ιαν 2012, 16:16

Re: Κομμα των Πειρατών και Εκλογές

Δημοσίευσηαπό Πανταζης Κωστας » 14 Ιαν 2012, 23:25

OCTAVIANOS200 έγραψε:Θα μου επιτρεψεις να διαφωνισω μαζι σου σε δυο σημεια , οι Γερμανοι Πειρατες απευθυνοντε στην Γερμανικη κοινωνια που αυτη τι στιγμη εχει αλλες αναγκες και προτεραιοτητες απο την Ελληνικη κοινωνια , εκει το κομμα των πειρατων ειναι μια πολυτελεια εδω ειναι μια επιτακτικη αναγκη , εκει το 9% μπορει να θεωρηται επιτυχια , εδω το 9% να θεωρηται σεισμος , δεν ειναι κατα τη γνωμη μου συγκρισιμα τα μεγεθη, αναγκες και οι καταστάσεις.

Εδώ η ανάγκη ενός κόμματος που να λέει απλά πράγματα, εφαρμόσιμα και δίκαια είναι τεράστια!! Όλος ο κόσμος αν δεν κάνω λάθος αδικείται από όλα αυτά τα μέτρα που παίρνουν αυτοί οι οποίοι έφταιξαν για το χάλι μας. Εδώ είναι λοιπόν η ευκαιρία μας να τους πούμε ότι υπάρχει ποιο δίκαιη λύση για το πρόβλημα και κυρίως εφαρμόσιμη!!!

Τα υπολοιπα που λες περι ιδεολογικου στιγματος και για γενικολογες αρχες του ελληνικου πειρατικου κομματος θα ελεγα οτι το μονο που αρκει ειναι η δικαιη εφαρμογη των αυτονοητων στην χωρα ετουτη , κοιτα λιγο την Αριστερα εχει χαθει επι δεκαετιες τωρα στο δαιδαλο των ιδεολογιων, των στιγματων και των συντεταγμενων της.
Μην ξεκινησουμε οταν πλεον θα ειναι αργα για πολλα απο τα κυριαρχικα δικαιωματα της χωρας
Πανταζης Κωστας

Και πού ξέρει ο παππούς η η γιαγιά η ο νέος ή νέα ανά την Ελλάδα ποια είναι τα αυτονόητα έτσι όπως τα εννοείς εσύ και εγώ; Δεν πρέπει να τους τα πεις για να δουν ποιες είναι η απόψεις σου και στην τελική αν συμφωνούν μαζί σου; Όσο για την Αριστερά συμφωνώ απόλυτα μαζί σου αυτοί έχουν ξεχάσει γιατί φωνάζουν τους έχει γίνει απλή συνήθεια πλέον!! Γι' αυτό πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι και γρήγοροι για να μην περάσει το τρένο και το χάσουμε!!!

το ιδιο πραμα λεμε OCTAVIANOSΕδώ η ανάγκη ενός κόμματος που να λέει απλά πράγματα, εφαρμόσιμα και δίκαια είναι τεράστια!! ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ?
ΚΑΙ ΜΗΝ ΥΠΟΤΗΜΑΣ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΚΑΝΕΝΟΣ ΟΥΤΕ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΟΥΤΕ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ......ΟΧΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ Ή ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΟΛΩΝ ΜΑΣ.

gavroche
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 04:12
Τοποθεσία: Ρέθυμνο

Re: Κομμα των Πειρατών και Εκλογές

Δημοσίευσηαπό gavroche » 15 Ιαν 2012, 05:08

Χαίρομαι που ξεκίνησε σοβαρή συζήτηση για το πώς θα εμφανιστούμε όταν θα βγούμε στον κόσμο.
Γιατί άλλο η ιδρυτική διακήρυξη και άλλο η εμφάνισή μας.
Στην ιδρυτική διακήρυξη αναφέρεται ο στρατηγικός στόχος, ο τρόπος που σκεφτόμαστε, η ιδεολογία μας.
Όταν θα εμφανιστούμε όμως θα πρέπει να υπάρχουν καθαρές θέσεις τακτικής για τα περισσότερα αν όχι όλα τα _σημερινά_ προβλήματα. Επίσης να φανεί σε τι και σε ποιο βαθμό διαφέρουμε από τα άλλα κόμματα, όπως και τις προϋποθέσεις συνεργασίας με κάποια απ' αυτά.
Δεν φτάνει να λέμε ότι αρκεί η κοινή λογική, αυτό το λέει και ο Μάνος, άσε που η κοινή λογική δεν είναι μία.
Δεν φτάνει να λέμε πως όταν γίνει εφικτή η Άμεση Δημοκρατία θα λυθούν όλα τα προβλήματα· μέχρι τότε τι κάνομε;
Πρέπει να έχομε θέσεις για το μνημόνιο, την ανεργία, την Ευρωπαϊκή Ένωση, τα κοινωνικά ζητήματα (μετανάστες, ναρκωτικά), τις Ιδιωτικοποιήσεις, τα Ιδιωτικά πανεπιστήμια, τη σχέση Εκκλησίας-Κράτους, τον Φιλελευθερισμό, την Οικολογία, τον Μαρξισμό, όλα αυτά ανακατεμένα όπως μου ήρθαν στο μυαλό.
Επίσης να έχουμε θέσεις για τις μεθόδους δράσης, τον ακτιβισμό, τα υπάρχοντα κινήματα αλληλεγγύης.
Τέλος πρέπει να έχομε θέσεις για το πόσο (ποιοτικά και ποσοτικά) διαφέρομε από το κάθε κόμμα ξεχωριστά. Είναι βέβαιο ότι κάποιοι θα προσπαθήσουν (καλοπροαίρετα ή κακοπροαίρετα) να μας ταυτίσουν με κάποια απ' αυτά.
Και να μη ξεχνάμε ότι τα ΜΜΕ και το κράτος ΔΕΝ είναι με το μέρος μας. Τα ΜΜΕ εκτός του ότι ελέγχονται από την κρατική εξουσία δεν επιθυμούν την χωρίς έλεγχο διάδοση του Internet γιατί έτσι δεν θα είναι πια το Ιερατείο της νέας τεχνολογίας. Το σύστημα ξέρει καλύτερα από τον καθένα από ποιους κινδυνεύει και πάντα επιθυμούσε την μονοπώληση της πληροφορίας και τον έλεγχο της Εκπαίδευσης. Έτσι θα προσπαθήσουν να μας χτυπήσουν στην αρχή που θα είμαστε αδύνατοι.

Γι αυτούς τους λόγους πιστεύω ότι είναι απαραίτητο να ξεκινήσουν άμεσα συζητήσεις για όλα αυτά, και όταν θα έχουμε όλοι προβληματιστεί αρκετά, να γίνει το ιδρυτικό συνέδριο και η επίσημη έναρξη της δράσης μας. Κι αυτό μέχρι τον Ιούνιο, αλλοιώς πάμε για του χρόνου. Αν οι εκλογές γίνουν όταν θα είμαστε έτοιμοι ασφαλώς και θα συμμετάσχουμε, αν όμως γίνουν νωρίτερα τότε θα πρεπει να το σκεφτούμε καλά.

Nicholas Starkos
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2011, 12:09
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Επικοινωνία:

Re: Κομμα των Πειρατών και Εκλογές

Δημοσίευσηαπό Nicholas Starkos » 15 Ιαν 2012, 10:57

gavroche έγραψε:Δεν φτάνει να λέμε πως όταν γίνει εφικτή η Άμεση Δημοκρατία θα λυθούν όλα τα προβλήματα· μέχρι τότε τι κάνομε;
Πρέπει να έχομε θέσεις για το μνημόνιο, την ανεργία, την Ευρωπαϊκή Ένωση, τα κοινωνικά ζητήματα (μετανάστες, ναρκωτικά), τις Ιδιωτικοποιήσεις, τα Ιδιωτικά πανεπιστήμια, τη σχέση Εκκλησίας-Κράτους, τον Φιλελευθερισμό, την Οικολογία, τον Μαρξισμό, όλα αυτά ανακατεμένα όπως μου ήρθαν στο μυαλό.
Επίσης να έχουμε θέσεις για τις μεθόδους δράσης, τον ακτιβισμό, τα υπάρχοντα κινήματα αλληλεγγύης.


Το σίγουρο είναι ότι για ΟΛΑ τα θέματα θα ακουστούν οι απόψεις των μελών.Για ένα κόμμα του 21ου αιώνα δεν υπάρχουν θέματα "ταμπού". Για όποια από αυτά γίνουν ψηφοφορίες , θα υπάρξει η κυρίαρχη άποψη του Κόμματος με βάση την άποψη της πλειοψηφίας των μελών. Ακόμα και τότε όμως , όταν θα πρόκειται για πολύ σημαντικά θέματα , όπως π.χ. αν θα προσπαθήσουμε να μείνουμε στο ευρώ και μέχρι πού θα είναι τα όριά μας , την ΤΕΛΙΚΗ απόφαση είναι αρμόδια να την πάρει μόνο η πλειοψηφία των 10 εκατομμυρίων Ελλήνων πολιτών μέσω δημοψηφίσματος , αφού προηγουμένως έχει ενημερωθεί ΠΛΗΡΩΣ για τις πιθανές επιλογές και σε ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν χαρίζονται , ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ.

kdev
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 274
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 22:56

Re: Κομμα των Πειρατών και Εκλογές

Δημοσίευσηαπό kdev » 15 Ιαν 2012, 14:24

θεωρω οτι ειναι πολυ συντομο για τις επομενες εκλογες ετσι οπως ακουγονται απριλιο. θελει καλη οργανωση οχι κατι γρηγορο.
αν παμε για εκλογες σεπτεμβριο και μετα ισως ο χρονος οργανωσης ειναι καλος με σκοπο οτι θα εχουμε δραστηριοποιηθει

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Κομμα των Πειρατών και Εκλογές

Δημοσίευσηαπό baskin » 15 Ιαν 2012, 14:26

kdev έγραψε:θεωρω οτι ειναι πολυ συντομο για τις επομενες εκλογες ετσι οπως ακουγονται απριλιο. θελει καλη οργανωση οχι κατι γρηγορο.
αν παμε για εκλογες σεπτεμβριο και μετα ισως ο χρονος οργανωσης ειναι καλος με σκοπο οτι θα εχουμε δραστηριοποιηθει


Υπάρχει "ρεύμα" όμως και είναι κρίμα να εξασθενήσει.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

LouisaT
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 848
Εγγραφή: 13 Ιαν 2012, 15:25

Re: Κομμα των Πειρατών και Εκλογές

Δημοσίευσηαπό LouisaT » 15 Ιαν 2012, 14:47

baskin έγραψε:Υπάρχει "ρεύμα" όμως και είναι κρίμα να εξασθενήσει.


Σημαντικό, πολύ! Δεν πρέπει να εξασθενήσει το ρεύμα. Επιπλέον, αυτήν τη στιγμή υπάρχει δωρεάν διαφήμιση από τα ΜΜΕ. ;-)

SpecialK
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 268
Εγγραφή: 07 Ιαν 2012, 13:44

Re: Κομμα των Πειρατών και Εκλογές

Δημοσίευσηαπό SpecialK » 15 Ιαν 2012, 14:49

Όπως λέει και το καταστατικό θα πρέπει να δημιουργηθούν ομάδες εργασίας με κάποια εξειδίκευση: υγεία, παιδεία, οικονομία, λογισμικό και διάδοση πληροφορίας, ενέργεια (ανανεώσιμες κλπ), ασφάλιση κλπ.
Έτσι μπορούνε να καταγραφούνε τα προβλήματα σε κάθε τομέα και να διατυπωθούνε 1-2-3 εναλλακτικές λύσεις ΑΜΕΣΑ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΕΣ καθώς και ο τελικός στόχος που έχουμε σε κάθε τομέα.

Για παράδειγμα:
Υγεία

ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ:
Πατέντες φαρμάκων
Έλλειψη προσωπικού
Έλλειψη χρημάτων στα δημόσια νοσοκομεία
Ελλειψη μηχανοργάνωσης
Ελλειψη ιατροτεχνολογικών προϊόντων
Μη οργανωμένη πρωτοβάθμια περίθαλψη
Ελλειψη Ιατρικού φακέλου
Κυκλώματα που δρουν στον χώρο (ιατροι που παίρνουν φακελάκια, μίζες)
κλπ κλπ

ΤΕΛΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ
Μειωμένες τιμές φαρμάκων και ιατροτεχνολογικών προϊόντων σύμφωνα με την αξία τους
Αναδιάρθρωση προσωπικού με βάση τις ανάγκες του χώρου
Εξοικονόμηση χρημάτων για την σωστή λειτουργία της δημόσιας υγείας
Αναδιοργάνωση των αποθηκών των νοσοκομείων με σκοπό την ύπαρξη όλων τα βασικών προϊόντων
Δυνατότητα περίθαλψης ΟΛΩΝ
Ψηφιακός Ιατρικός φάκελος, προσβάσιμος από παντού, με απαραίτητες δικλίδες ασφαλείας
Αμοιβή προσωπικού (ιατρικού, παραϊατρικού) με βάση την προσφορά τους και εξάλειψη των κυκλωμάτων
κλπ κλπ

ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ:
Ας πούμε για τον ιατρικό φάκελο για παράδειγμα:

1) Να υπάρχει ένας κεντρικό server ύψιστης ασφαλείας όπου θα υπάρχουν όλα τα στοιχεία κάθε πολίτη και μέσω web based εφαρμογής να γίνεται update στα δημόσια νοσοκομεία.
Πλεονεκτήματα: Σχετικά απλό λογισμικό, Κεντρική ελεγχόμενη διαχείριση κ.α
Μειονεκτήματα: Δεν υπάρχουν υπολογιστές σε κάθε τμήμα του νοσοκομείου (έλλειψη hardware), Ελλειψη internet σε κάθε μέρος (νησιά, απομακρυσμένες περιοχές), ασφάλεια

2) Μία "έξυπνη κάρτα υγείας" σε κάθε ασθενή την οποία θα πρέπει να έχει μαζί του (προσωπικός φάκελος). Με το που πάει στο νοσοκομείο την δίνει στο γραφείο κίνησης και αυτή ενημερώνει το σύστημα του νοσοκομείου και παράλληλα ενημερωνεται και η ίδια. Το σύστημα του νοσοκομείου δεν έχει επαφή με τον "έξω κόσμο" αλλά ενημερώνεται από την κάρτα του ασθενή.
Πλεονεκτήματα: Ο φάκελος δεν είναι προσβάσιμος από το internet-αυξημένη ασφάλεια, ο πολίτης έχει μαζί του τα προσωπικά του δεδομένα, Δεν είναι απαραίτητη η ύπαρξη internet (απομακρυσμένες περιοχές)
Μειονεκτήματα: Τι γίνεται σε έκτακτες περιπτώσεις όπου κάποιος δεν έχει την κάρτα μαζί του, Αν δεν δουλέψει η κάρτα κλπ

3) άλλο..

ΤΕΛΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ
Το σώμα ψηφίζει την βέλτιστη λύση από αυτές που προτάθηκαν και αυτή γίνεται η θέση του κόμματος. Οι άλλες παραμένουν ως εναλλακτικές.

Με αυτόν τον τρόπο, έχουμε μια διαδικασία κατά την οποία:
1) Καταγράφουμε τα προβλήματα
2) Θέτουμε τους τελικούς στόχους μας σαν πολιτική οντότητα
3) Προτείνουμε ΕΦΙΚΤΕΣ και ΑΜΕΣΕΣ λύσεις που θα βελτιώσουν σταδιακά κάποια από τα προβλήματα

Ο πολύς κόσμος δεν περιμένει λύσεις για όλα και φυσικά δεν περιμένει λόγια! Έχει βαρεθεί από αυτά και αυτός είναι ο λόγος που έχουν απαξιωθεί τα κόμματα.
Περιμένει όμως κάποιους να του πούνε, έχουμε διάθεση, είμαστε ανοιχτοί σε προτάσεις από ΟΛΟΥΣ, οι προτάσεις μπαίνουν σε διαβούλευση με βάση τα θετικά και αρνητικά και επιλέγουμε την βέλτιστη για την κοινωνία και το κράτος και αυτή που είναι εφαρμοσιμη ΤΩΡΑ.

Και ένα τελευταίο. Είναι βασικό να περάσουμε σαν θέση ότι τις αποφάσεις δεν τις παίρνει το κόμμα αλλά ο ΛΑΟΣ! ΟΚ πρέπει να γραφτούνε κάποιοι, να έχουμε τα μέλη ώστε να μπορούμε να κάνουμε κάποιες κινήσεις αλλά από εκεί και πέρα δεν πρέπει να γίνουμε κλειστό club. Όποιος θέλει να συμμετέχει μπορεί να πει την άποψη του και ας μην είναι στο "κόμμα". Αυτή θα τεθεί σε διαβούλευση και η πλειοψηφία θα αποφασίσει.

Εγώ πιστεύω ότι ΤΩΡΑ είναι η μεγάλη μας ευκαιρία να ακουστούμε γιατί οι πολίτες είναι απελπισμένοι βλέποντας ότι τα υπάρχοντα κόμματα τα οποία ούτε έχουν αποδείξει ότι έχουν σκοπό το κοινό καλό και ούτε είναι αποτελεσματικά. Μπορεί να μην είμαστε τέλεια οργανωμένοι, μπορεί να μην έχουμε προλάβει να έχουμε προτάσεις για όλα, έχουμε όμως ΟΡΕΞΗ να βρούμε τις προτάσεις, ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ, ΕΙΛΙΚΡΙΝΙΑ, ΑΝΗΚΟΥΜΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΡΩΜΑΤΑ (ή μαλλον δεν ανήκουμε πουθενά) και πάνω από όλα είμαστε και εμείς ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ στους οποίους απευθυνόμαστε.

Braindamaged
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:48
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: Κομμα των Πειρατών και Εκλογές

Δημοσίευσηαπό Braindamaged » 15 Ιαν 2012, 14:55

@Special K:

Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα όπως θα δεις και στο ανάλογο άρθρο με την ΥΓΕΙΑ.

tvelocity
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1022
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:37

Re: Κομμα των Πειρατών και Εκλογές

Δημοσίευσηαπό tvelocity » 15 Ιαν 2012, 17:00

Πριν προταθούν λύσεις που περιλαμβάνουν οποιουδήποτε είδους κάρτα, θα πρέπει να έχουμε κάνει μια συζήτηση και να βγάλουμε κάποιες θέσεις όσον αφορά θέματα ηλεκτρονικής ταυτότητας, ψηφιακής υπογραφής κλπ.

Αυτό δεν είναι καθόλου εύκολο και φαντάζομαι θα χυθεί πολύ μελάνι μέχρι να καταλήξουμε κάπου. Για παράδειγμα τίθενται θέματα προσωπικών δεδομένων και προστασίας της προσωπικής ζωής, πράγματα που θέλουμε να προστατέψουμε. Τεχνικά δεν γνωρίζω κάποιον τρόπο να αποτραπεί η κατάχρηση των δεδομένων μιας τέτοιας κάρτας - και μάλλον δεν υπάρχει. Οπότε η όποια λύση ίσως θα περιλαμβάνει διαχωρισμό αρμοδιοτήτων μεταξύ διαφορετικών υπηρεσιών και νομικές εγγυήσεις ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν θα μπορεί να παρακάμψει διαδικασίες που θα υπάρχουν για την διαχείριση των δεδομένων. Πιθανόν για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο χρειάζεται πρώτα ΑΠΟΛΥΤΗ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ.

Είναι ένα θέμα που επηρεάζει τόσο ψηφιακούς φακέλους υγείας, όσο και θέματα ηλεκτρονικού χρήματος και φορολόγησης, ταυτοποίησης, ηλεκτρονικές εκλογές, κλπ.

Στην ουσία είναι ένα σημείο όπου οι διαφορετικοί στόχοι μας συγκρούονται μεταξύ τους. Είναι όμως καλύτερα να πρωτοπορήσουμε και να προτείνουμε την σωστή λύση, παρά να περιμένουμε π.χ. να εισάγει κάποια κυβέρνηση ηλεκτρονικές κάρτες οι οποίες όμως να είναι ανασφαλείς ή να μπορούν να αποτελούν μέσο παρακολούθησης, και να πρέπει να πάρουμε τότε κάποια αρνητική θέση.
Verba volant, scripta manent

SpecialK
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 268
Εγγραφή: 07 Ιαν 2012, 13:44

Re: Κομμα των Πειρατών και Εκλογές

Δημοσίευσηαπό SpecialK » 15 Ιαν 2012, 17:16

Σωστά το θέτεις. Είναι πράγματα που μπορεί να αλληλοσυγγρούονται με τα πιστεύω μας αν δεν "στηθούν" σωστά.
Οι πληροφορικάριοί μας (και ευτυχώς είναι πολλοι) θα μπορούν ίσως να αναπτύξουν περισσότερο το θέμα της ασφάλειας δεδομένων.

Ίσως ειναι το θέμα με το οποίο θα ασχολείται μια Θεματική Επιτροπή με τίτλο πχ: Ασφάλεια προσωπικών δεδομένων


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες