Ερώτηση

[kwnos100]

Αν υδριθεί το κόμμα θα επιτρέπεται η πειρατία?

[anestis]

Αν υδριθεί το κόμμα θα επιτρέπεται η πειρατία?

Με μια λέξη ΟΧΙ.

Οταν μπορέσουμε θα γράψουμε ανάλυση.

[Δημήτρης]

Τότε γιατί λέγεται το κόμμα "Κόμμα Πειρατών" ;
Ας αλλάξει επωνυμία σε "Κόμμα κατά των κοπυράιτ" ή κάτι τόσο εξειδεικευμένο αν δεν αντιπροσωπεύει πραγματικα πειρατικές αρχες.

[Άγγελος Δ]

Τα πειρατικά κόμματα ανά την υφήλιο θεωρούν ότι η διανομή αρχείων θα πρέπει να είναι νόμιμη για προσωπική χρήση. Αν ιδρυθεί το κόμμα δεν αλλάζει τίποτα από ότι ισχύει σήμερα. Η ερώτηση

Αν υδριθεί το κόμμα θα επιτρέπεται η πειρατία?

Θα έπρεπε να είναι αν πάρει την εξουσία το κόμμα θα επιτρέπεται η πειρατεία;

[Δημήτρης]

Αυτό δεν είναι πειρατία όμως. Εμένα μου μοιάζει περισσότερο με τον Ρομπέν των δασών των αρχείων. Επίσης ελεύθερα αρχεία για όλους σημαίνει τέλος στο εμπόριο μουσικής, ταινιών, βιβλίων, λογισμικού υπολογιστών, παιχνιδιών και άλλων. Πώς προβλέπει το κόμμα να αποζημιώσει τους θιγόμενους αν βγει στη εξουσία;

[Άγγελος Δ]

Υπάρχει η πρόταση για τα 5 έτη. Για το λογισμικό μακάρι να σταματήσει αν η ΕΕ αντί να αγοράζει λογισμικό έριχνε επιδοτήσεις για FOSS θα είχαμε και καλύτερο και πιο ασφαλές λογισμικό και οι δημιουργοί θα πληρωνόταν. Η βιομηχανία της μουσικής αλήθεια έχασε από το streaming?

[anestis]

@ kwnos100
Δεν ξέρω πως ορίζεις ΕΣΥ την Πειρατεία.

Θέλουμε να πετύχουμε το εξής:
Δεν ελέγχει κανείς κανέναν σε ΙΔΙΩΤΙΚΟ επίπεδο (p2p) , όταν ανταλλάσσει αρχεία με κάποιον άλλον.
ΓΙΑΤΙ αν είναι τεχνικά εφικτό να σε ελέγξει κάποιος για πληροφορία με κοπυράιτ, θα μπορεί να διαβάσει και τα email σου. Που είναι αντισυνταγματικό.

Δεν προτρέπουμε κανένα να παρανομήσει, αντίθετα προτείνουμε να βάλει ΑΝΟΙΧΤΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ [που είναι και ΔΩΡΕΑΝ] Λογισμικό.

[blackup]

Για να παίξω και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου,

είναι αντιληπτό ότι η όλη η κίνηση είναι στα πρότυπα των κομμάτων πειρατών ευρωπαϊκών χωρών τα τελευταία χρόνια, αλλά στην Ελλάδα η συγκεκριμένη έννοια δημιουργεί ιδιαίτερη σύγχυση, η οποία είναι ένα θέμα σοβαρό όσον αφορά την προώθηση της όλης κίνησης.

Απλά να το γνωρίζουμε ως δεδομένο για να προσπαθήσουμε να οδηγήσουμε τον κόσμο να διαβάσει τουλάχιστον σοβαρά τη διακήρυξη, χωρίς να σκέφτεται υποσυνείδητα άλλα πράγματα.

[leloskounelos]

σε τι σημειο βρισκεται το κομμα;
ποτε θα γινει περιπου η οριστικοποιηση; θα γινει οντος μεσα στον ιανουαριο;

μηπως θα ηταν ωφελιμο να γινει ενα κειμενο με πραγματα που ΔΕΝ ισχυουν για το κομμα;
αν υπαρχει μπορει να μου δωσει καποιος ενα link; δεν ειμαι τεμπελης απλα δεν βρηκα κατι τετοιο και ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν ανθρωποι που νομιζουν λαθος πραγματα , οπως για παραδειγμα η λαθος εντυπωση οτι θα καταργηθει το copyright.
πιστευω οτι αν μαζευτουν αυτες οι λαθος εντυπωσεις και οι φημες σε ενα μερος, θα σταματησουν και οι παρερμηνειες που αποπροσανατολιζουν απο τα βασικα θεματα.
η φραση "Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας δεν τοποθετείται πάνω στον ξεπερασμένο άξονα αριστερά-κέντρο-δεξιά." πιστευω οτι μας εξοικονομει χρονο απο ανουσιες συζητησεις και ειναι μια καλη απαντηση για τους συνωμοσιολογους.
το βλεπω σαν firewall rule και αποτροπη αχρηστων ping οπως ειναι τα βιαστικα συμπερασματα τα οποια γεννουν και αβασιμες φημες.
δεν προτεινω, ρωταω.

Αν παω απο εδω και απο εκει σαν την μυγα και ζηταω διαφορα πραγματα, δεν ειναι επειδη μου αρεσει να κανω τους αλλους να τρεχουν, προσπαθω να μαθω και να βοηθησω αν μπορω.

[MickFlemm]

Ο.Κ. ένα μικρό παράδειγμα...

Μελέτες από ακαδημαϊκούς που ασχολούνται π.χ. με τη ραδιοφωνία και τη μουσική βιομηχανία δείχνουν ότι οι πωλήσεις δίσκων και η δημοφιλία ενός κομματιού/δίσκου ακολουθούν μια καμπύλη όπου στην αρχή έχει ανοδική τάση και μετά από μερικά χρόνια πτωτική. Τα τελευταία χρόνια δε το πλάτος αυτής της καμπύλης μικραίνει, δηλαδή τα τραγούδια και οι δίσκοι "κρατάνε" λιγότερο καιρό απ' ότι παλιότερα. Ακόμα και πολύ δημοφιλή κομμάτια που παίζονται στο ραδιόφωνο τακτικά σε 3 περίπου χρόνια θα πουλάνε πολύ λίγους δίσκους εως καθόλου. Σκέφτεσαι τώρα το Stairway to Heaven και λες ρε φίλε ακόμα πουλάει, αυτό που λες δεν ισχύει, θυμάσαι όμως π.χ. το step by step που βγήκε το 80 - 90 ? Αν πας σε δισκοπωλείο δε θα το βρεις ούτε για δείγμα, η αλήθεια είναι ότι είναι πολύ πιθανό να μη βρεις ούτε το Stairway to Heaven ή Ο.Κ. για να μην είμαι απόλυτος θα σου πω για τους King Crimson π.χ. ή του Genesis που είναι ασύλληπτα συγκροτήματα και αν πας σε δισκοπωλεία ακόμα και στο κέντρο δε θα βρεις όλους τους δίσκους τους (προσωπική εμπειρία -τους έχω σε βινύλιο βέβαια οπότε no worries ). Πάρε τώρα το 90% των συγκροτημάτων και των δίσκων που βγαίνουν και λάβε υπόψη ότι όσο προχωράμε τόσο ποιο εμπορική γίνεται η μουσική άρα τόσο λιγότερο "κρατάει" ένα κομμάτι, μήπως τα 3 χρόνια φαίνονται τώρα ως ένα λογικό πλάτος για τη καμπύλη που σου λέω ? Άντε να μη πούμε 3, να πούμε 5 για να το στρογγυλέψουμε.

Ξέρεις πόσο κρατάει το copyright ? Μιλάω για τα συγγενικά δικαιώματα, όχι το δικαίωμα του δημιουργού επί του έργου του (για να μπορείς π.χ. να χρησιμοποιήσεις τους στοίχους ή τη μουσική σε δικιά σου δουλειά) αλλά για τα δικαιώματα της δισκογραφικής (παραγωγού), των μουσικών συνοδείας (δηλαδή της δισκογραφικής γιατί τα αγοράζει από αυτούς), των μηχανικών (δηλαδή της δισκογραφικής γιατί επίσης τα αγοράζει) κλπ. Είναι 50 χρόνια ! Και αυτό μετά από μελέτες κλπ πολλών ακαδημαϊκών που λένε ότι ακόμα και τα 50 είναι πάρα πολλά. Ξέρεις πόσο θέλουν να το πάνε ? 95 !!! Τελικά φαίνεται να πάει στα 70 (το δικαίωμα του δημιουργού btw είναι 70 χρόνια μετά το θάνατό του).

Μερικά προβλήματα τώρα που έρχονται πακέτο και ίσως να μην έχεις σκεφτεί:

α) Λόγω των συμβολαίων που υπογράφουν οι καλλιτέχνες, όσο κρατάει το copyright της παραγωγής, η δισκογραφική έχει την αποκλειστικότητα οπότε ο καλλιτέχνης δεν μπορεί να πάει π.χ. με άλλη δισκογραφική και να ξαναβγάλει τον ίδιο δίσκο με τα ίδια κομμάτια ή συλλογή κλπ, πρέπει να τα σκάσει στη δισκογραφική

β) Αν η δισκογραφική αποφασίσει μετά από μερικά χρόνια ότι ένας δίσκος δε πουλάει και σταματήσει να τον τυπώνει (συμβαίνει άπειρες φορές, μερικές φορές καταστρέφουν και τα master tapes για να κάνουν χώρο στις αποθήκες !) ο καλλιτέχνης είναι εγκλωβισμένος αφού και δε θα παίρνει χρήματα (αφού ο δίσκος δε θα τυπώνεται και άρα δε θα πωλείται) και δε θα μπορεί να τον ξαναβγάλει με άλλη δισκογραφική. Άρα συμφέρει και τους καλλιτέχνες να κρατάει λιγότερο το copyright των δισκογραφικών, μάλιστα προσπαθούμε να περάσουμε και μια τροπολογία που λέγεται "use it or loose it" σε φάση αν δεν υπάρχει ένας δίσκος στα καταστήματα ή η δισκογραφική δεν τον τυπώνει σε επαρκή αντίτυπα, χάνει το copyright άμεσα.

γ) Υπάρχουν τα λεγόμενα orphan works, έργα στα οποία δε μπορούν να βρουν το δημιουργό (σου φαίνεται περίεργο αλλά είναι σύνηθες φαινόμενο, ειδικά σε βιβλιοθήκες) και άρα ουσιαστικά δε προστατεύουν κανένα (και έχουν και κόστος συντήρησης κλπ).

Είναι και άλλα που παίζουν και όχι μόνο για τη μουσική, το θέμα του copyright είναι πολύ μεγάλο αλλά κρατήστε το εξής, έχει εκφυλιστεί τελείως ! Ο σκοπός δεν είναι να το καταργήσουμε, είναι να το επαναφέρουμε σε λογικά πλαίσια για να προστατεύει όντως τους δημιουργούς απ' τη μία και απ' την άλλη να προωθεί όντως τη καινοτομία και τη πρόσβαση στη γνώση και το πολιτισμό.