Κομπειλάδας έγραψε:@ekfrasi
ζήλια, ζήλια, ζήλια... εμένα δεν μου λέει να "παραιτηθώ"....
ekfrasi έγραψε:Οσο για τα "παραιτήσου", "φασισταριό" κτλ, εσύ σαν παλιός "δελφίνος" ξέρεις... δεν ιδρώνει το αυτί μου και οι επαναστάσεις κατά μου πνίγηκαν στο αίμα όλες
stepup έγραψε:Όσο για την μυστική ψήφο, εκεί έχεις άδικο, εγώ είμαι υπέρ της μυστικής ψήφου. Και φυσικά και υπάρχει τρόπος επαληθευσιμότητας και μυστικής ψηφιακής ψήφου. Τον έχουμε πει 1.000.000 φορές τον τρόπο (με κάλπη και ζωντανά συνέδρια).
ekfrasi έγραψε:Κομπειλάδας έγραψε:@ekfrasi
ζήλια, ζήλια, ζήλια... εμένα δεν μου λέει να "παραιτηθώ"....
Αν ήξερε να διαβάζει θα είχε δει την απάντηση μέρες τώρα
Κρίμα, εγώ λυπάμαι που δεν έχει ασχοληθεί ο Μιχάλης μαζί του γιατί τέτοιο "case study" είναι 1 in a million για τη δουλειά του.
Οσο για τα "παραιτήσου", "φασισταριό" κτλ, εσύ σαν παλιός "δελφίνος" ξέρεις... δεν ιδρώνει το αυτί μου και οι επαναστάσεις κατά μου πνίγηκαν στο αίμα όλες
posapairneis έγραψε:ekfrasi έγραψε:Κομπειλάδας έγραψε:@ekfrasi
ζήλια, ζήλια, ζήλια... εμένα δεν μου λέει να "παραιτηθώ"....
Αν ήξερε να διαβάζει θα είχε δει την απάντηση μέρες τώρα
Κρίμα, εγώ λυπάμαι που δεν έχει ασχοληθεί ο Μιχάλης μαζί του γιατί τέτοιο "case study" είναι 1 in a million για τη δουλειά του.
Οσο για τα "παραιτήσου", "φασισταριό" κτλ, εσύ σαν παλιός "δελφίνος" ξέρεις... δεν ιδρώνει το αυτί μου και οι επαναστάσεις κατά μου πνίγηκαν στο αίμα όλες
Ναι μεγάλη μαγκιά να είσαι admin και να λογοκρίνεις.
Εσάς τα troll τους admin , έχει πολύ πλάκα να σας δούμε σε πραγματικές συνελεύσεις με ζωντανά άτομα.
Δεν θα ξέρετε που να κρυφτείτε.
και να μη κρυφτεις, I'm going to have an old friend for dinner που ελεγε και ο Λέκτορ ekfrasi έγραψε:Θα το ψάξω εκείνο που λέγαμε τελικά για την αυτόματη αναγνώριση και θα τρως auto-ban
Σπύρος Σαββανής έγραψε:@tvelocity : Η επαλήθευση της μυστικής ψήφου είναι το τελευταίο επιχείρημα που έχουν να αντιπαραθέσουν όσοι αντιμάχονται την ψηφιακή ΑΔ, αλλά καταπίπτει κι αυτό πανεύκολα. Η άμεση δημοκρατία πάει πακέτο με την διαφάνεια. Δεν νοείται μυστική ψήφος στην πραγματική δημοκρατία. Η κοινωνία δεν αποτελείται από μυστικούς ανθρώπους. Ο καθένας πρέπει να είναι υπεύθυνος για τα λεγόμενα και την ψήφο του. Και να λογοδοτεί όταν η δράση του ή η ψήφος του βλάπτει το σύνολο. Όλα τα παραπάνω βέβαια είναι φυσικοί νόμοι, και υπάρχουν εφαρμογές τους παντού όπου υπάρχει ζωή, εκτός βέβαια από το σύστημα-έκτρωμα στο οποίο ζούμε. Όπως φυσικός νόμος επίσης είναι, ότι είναι αδύνατο να επαληθεύσεις ένα ψηφιακό αποτύπωμα χωρίς να του αφαιρέσεις την μυστικότητα. Ρώτα όποιον κομπιουτερά θέλεις. «Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον» λέγανε οι σοφοί αρχαίοι. Είναι σα να έχεις έναν πορτιέρη σε πάρτυ-μασκέ που παίρνει κάθε προσκεκλημένο σε ένα κλειστό δωμάτιο, για να του αποκαλύψει το πρόσωπο και να ελέγξει αν συμπεριλαμβάνεται στη λίστα. Η μυστικότητα λοιπόν καταρρέει όχι μόνο για τον πορτιέρη, αλλά και για τους κολλητούς του, στους οποίους θα εκμυστηρευτεί τις καυτές αποκαλύψεις.
baskin έγραψε:Μόλις είχα μία συζήτηση για το LSD...
tvelocity έγραψε:Συγνώμη αν γίνομαι κουραστικός, αλλά δεν με κάλυψες καθόλου. Εγώ δεν σου παρουσίασα την μυστική ψήφο σαν εμπόδιο για την ψηφιακή Α.Δ. Το τι είναι εφικτό ή όχι με τα σημερινά συστήματα ψηφιακής δημοκρατίας δεν ήταν το σημείο ενδιαφέροντος. Αν και παρεμπιπτόντως ούτε από αυτή την οπτική στηρίζεται ο αρχικός ισχυρισμός σου, αφού το ΠΕΙΡ δεν έχει σταματήσει να είναι χώρος συζήτησης για το συγκεκριμένο αντικείμενο.
Το θέμα είναι η στάση του κόμματος που επικαλέστηκες σαν λόγο αποχώρησης. Η αλήθεια είναι ότι η υπόσχεση της «άμεσης δημοκρατίας» δεν είχε μείνει ξεκρέμαστη γενικά και αόριστα από το κόμμα, αλλά είχαν κατατεθεί συγκεκριμένες ιδέες για βελτίωση της δημοκρατίας και περισσότερο έλεγχο στους πολιτικούς, συνήθως εμπνευσμένα από το ελβετικό στυλ. Οι οποίες δεν έχουν «καταργηθεί» με κανέναν τρόπο. Αυτή την στιγμή που γράφουμε ακόμα, δεν έχει αφαιρεθεί τίποτα από τις θέσεις του κόμματος όσον αφορά την δημοκρατία άμεση ή μη.
Άρα τι; Το πρόβλημα είναι που η ρητορική του κόμματος δεν υποβαθμίστηκε σε γενικολογίες, αντί τις λίγες μεν, σαφή και συγκεκριμένες δε ιδέες;
Ειδικά θα αν σταθώ σε αυτό σου το μήνυμα, και στα μηνύματα σου στο facebook, νιώθω ότι αντιφάσκεις. Δεν γίνεται πρώτα να μιλάς για άμεση δημοκρατία, και μετά να να εξηγείσαι απλά με... διαφορετικά trade offs (αφαίρεση ψήφου και άλλα «δημοκρατικά»). Είσαι σίγουρος ότι το πρόβλημα δεν είναι στην πραγματικότητα κάποια δική σου φαντασίωση ντεμί-δημοκρατίας που δεν ακολούθησε το κόμμα, την οποία παρεμπιπτόντως ποτέ δεν μοιράστηκες μαζί μας;
Στο κάτω κάτω όποιος είχε κάτι να προσθέσει στις θέσεις μας μπορούσε να το είχε καταθέσει σαν πρόταση. Αλλά δεν το έκανε...
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες