φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
espoir
Δημοσιεύσεις: 71
Εγγραφή: 11 Μαρ 2012, 13:41
Τοποθεσία: http://twitter.com/ecpoir
Επικοινωνία:

Re: φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

Δημοσίευσηαπό espoir » 31 Μάιος 2012, 10:49

chprokop έγραψε:Το ΤΣΜΕΔΕ ειναι ευγενες ταμειο και ανεξαρτητο, γιατι ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΘΗΚΑΝ ΠΟΡΟΙ για αυτο.
Οι παλιοι μηχανικοι ηταν "εργολαβοι"-οταν στηναν κατι, το εστηναν εκ του καταστατικου του κερδοφορο.

Τωρα γιατι οι Ελληνες εφαγαν στην μαπα "τις νομιμες κρατησεις" τοσα χρονια εχει να κανει με τον συντεχνιασμο και καλυτερα να μην το συζητησουμε..


Συγγνώμη για το off topic (ασφαλιστικό vs. φορολογικό) αλλά ορισμένα πράγματα έχουν παρεξηγηθεί.

Σε κάθε συναλλαγή που κάνεις, με οποιονδήποτε, πληρώνεις ένα μέρος των ασφαλιστικών εισφορών του. Όταν ψωνίζεις γάλα το πρωί, στην τιμή συμπεριλαμβάνεται ένα ποσό το οποίο αφορά τον ΟΓΑ του κτηνοτρόφου που άρμεξε την αγελάδα, το ΙΚΑ των εργαζομένων στη γαλακτοβιομηχανία, το ταμείο του φορτηγατζή που μετέφερε το κουτάκι του γάλακτος (πρώην ΤΣΑ αν δεν απατώμαι), το πρώην-ΤΕΒΕ του μπακάλη που σου πούλησε το γάλα κ.ο.κ. Εάν δεν είναι "κερδοφόρο" το να σου πουλάνε γάλα, δεν το κάνουν. Το κλείνουν και σε αφήνουν να βρεις άλλες λύσεις.

Δεν καταλαβαίνω γιατί σε ενοχλεί μόνο η ασφαλιστική εισφορά των μηχανικών. Ούτε το ότι έστηναν κάτι κερδοφόρο. Σου θυμίζω ότι στη θεωρία του καπιταλισμού, το αναμενόμενο κέρδος είναι μεταξύ άλλων και αντιστάθμισμα στην ενδεχόμενη ζημία, επειδή το επιχειρείν ενέχει πάντα ρίσκο. [Ασχέτως εάν στην πράξη, όσον αφορά τις τράπεζες κάποιοι αποφάσισαν ότι θα κρατικοποιήσουν μόνο τη ζημιά.]

Αποφασίστε επιτέλους ποιο οικονομικό σύστημα προτιμάτε, για να ξέρουμε.

[Το τελευταίο αποτελεί "πληρωμένη" απάντηση, στο καρφάκι για τον ΣΥΡΙΖΑ.]
είμαστε όλοι αραπάδες, τσιγγάνοι, γύφτοι, μοϊκανοί
http://about.me/espoir

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

Δημοσίευσηαπό chprokop » 31 Μάιος 2012, 11:41

Αυτο δεν ειναι πληρωμενη απαντηση, αλλα επιβεβαιωση οτι μονο στα δικαιωματα ειμαστε δημιουργικοι...

Τα παραδειγματα που ανεφερες πληρωνουν εισφορες απο ΤΑ ΚΕΡΔΗ, οχι ως νομιμες κρατησεις. Καθαρη Αξια + ΦΠΑ.

ΟΧΙ ΚΑΘΑΡΗ ΑΞΙΑ+ΝΟΜ>ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ+ΦΠΑ (κατι που εχει ιδιαιτερη αξια ΚΑΙ ως προς τη φορολογηση)

Επιπλεον, μολις η οικοδομη ξεφουσκωσε, να σου η καταργηση του ποθεν εσχες, να πουλησουν κανενα διαμερισματακι τα "παιδια"/
Κυνηγαμε το μαυρο χρημα ή γιναμε το πλυντηριο των Βαλκανιων?

Οι μηχανικοι θα εχουν μελλον, αν απεξαρτηθουν απο τις τραπεζες (δεν το βλεπω).
Τα μεγαλα εργα πρεπει να χρηματοδοτηθουν με αλλα εργαλεια ΚΑΙ ΟΧΙ τραπεζικα δανεια.
Ειναι αισχος υγιεις εταιριες (που δεν τους επιστρεφουν το ΦΠΑ) να ειναι στο οριο και να εξαρτωνται ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ
αν θα τους χορηγηθουν νεα δανεια. Το κακο ειναι οτι με αρνητικο επενδυτικο κλιμα ΔΥΣΚΟΛΑ θα εμπιστευθουν οι μικροι επενδυτες
τα λεφτα τους σε ενα κατασκευαστικο εργο με τις γνωστες εμπλοκες.. Ειναι ομως μονοδρομος..

espoir
Δημοσιεύσεις: 71
Εγγραφή: 11 Μαρ 2012, 13:41
Τοποθεσία: http://twitter.com/ecpoir
Επικοινωνία:

Re: φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

Δημοσίευσηαπό espoir » 31 Μάιος 2012, 13:48

chprokop έγραψε:Αυτο δεν ειναι πληρωμενη απαντηση, αλλα επιβεβαιωση οτι μονο στα δικαιωματα ειμαστε δημιουργικοι...

Τα παραδειγματα που ανεφερες πληρωνουν εισφορες απο ΤΑ ΚΕΡΔΗ, οχι ως νομιμες κρατησεις. Καθαρη Αξια + ΦΠΑ.

ΟΧΙ ΚΑΘΑΡΗ ΑΞΙΑ+ΝΟΜ>ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ+ΦΠΑ (κατι που εχει ιδιαιτερη αξια ΚΑΙ ως προς τη φορολογηση)

Επιπλεον, μολις η οικοδομη ξεφουσκωσε, να σου η καταργηση του ποθεν εσχες, να πουλησουν κανενα διαμερισματακι τα "παιδια"/
Κυνηγαμε το μαυρο χρημα ή γιναμε το πλυντηριο των Βαλκανιων?

Οι μηχανικοι θα εχουν μελλον, αν απεξαρτηθουν απο τις τραπεζες (δεν το βλεπω).
Τα μεγαλα εργα πρεπει να χρηματοδοτηθουν με αλλα εργαλεια ΚΑΙ ΟΧΙ τραπεζικα δανεια.
Ειναι αισχος υγιεις εταιριες (που δεν τους επιστρεφουν το ΦΠΑ) να ειναι στο οριο και να εξαρτωνται ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ
αν θα τους χορηγηθουν νεα δανεια. Το κακο ειναι οτι με αρνητικο επενδυτικο κλιμα ΔΥΣΚΟΛΑ θα εμπιστευθουν οι μικροι επενδυτες
τα λεφτα τους σε ενα κατασκευαστικο εργο με τις γνωστες εμπλοκες.. Ειναι ομως μονοδρομος..


Άρτζι, μπούρτζι κι ο λουλάς.
Όταν καταλάβεις ότι οι ασφαλιστικές εισφορές θεωρούνται έξοδα [και όχι κέρδη] της *κάθε* επιχείρησης, ξανασυζητάμε.
είμαστε όλοι αραπάδες, τσιγγάνοι, γύφτοι, μοϊκανοί
http://about.me/espoir

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

Δημοσίευσηαπό chprokop » 31 Μάιος 2012, 16:00

Οι ασφαλιστικες εισφορες ΔΕΝ ειναι εξοδα. Αν τις περνας στο βιβλιο εσοδων-εξοδων εισαι για πολυ προστιμο.
ΠΑΡΑΝΟΜΑ μειωνεις τα κερδη σου.

Οι εισφορες ηταν εκπτωση απο το εισοδημα και απο φετος μειωση φορου....

Καλο ειναι να ξερεις πριν μιλησεις... (για σενα το λεω...)

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 31 Μάιος 2012, 22:01

espoir έγραψε:
Α) Όταν μιλάς τόσο απόλυτα, έχεις ήδη αυτοδιαψευστεί. Το "όλα" σου καταρρίπτεται πανεύκολα: πες μου τί ποσό έχουν πάρει από το Κράτος, τα τελευταία 30 χρόνια το ΤΣΜΕΔΕ, το ταμείο των γιατρών και το ταμείο των δημοσιογράφων. Η δική μου απάντηση είναι πολύ συγκεκριμένη: ΜΗΔΕΝ ευρώ. Αντιθέτως, έχουν χρηματοδοτήσει με ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ χρήματα τις αστοχίες άλλων.

Παράλληλα, αυτό το "κατά το δοκούν" δεν ισχύει: το Κράτος έχει επιβάλει τον διορισμό της πλειοψηφίας των ΔΣ των Ταμείων, με αποτέλεσμα π.χ. να αγοράζουν δομημένα ομόλογα κατ'εντολή (την ίδια μέρα όλοι, εντελώς τυχαία!). Ο Νόμος Πετραλιά, διορίζει υποχρεωτικά "επίτροπο" στα ΔΣ των Ταμείων, από το Υπουργείο, και μάλιστα, με δικαίωμα βέτο (!!!!!).

Β) Εντελώς άσχετο με το θέμα.

Γ) Θέλω να μου εξηγήσεις γιατί είναι "δίκαιο" [ηθικά νομιμοποιημένο] να πληρώνεις ΦΠΑ για την κάλυψη βασικών αναγκών σου (τροφή, στέγαση, νερό κλπ) τις οποίες ως ανθρώπινο είδος δεν μπορείς να αποφύγεις / παρακάμψεις. Μπορώ να το επεκτείνω και σε ανάγκες κοινωνικής ένταξης: ηλεκτρισμός, βιβλία, ένδυση. Εκτός εάν πρέπει να κυκλοφορούμε γυμνοί, να ξεχάσουμε τον ηλεκτρισμό και το σχολείο.

Ακόμα και με τη διαστρεβλωμένη λογική ότι "όποιος καταναλώνει, πληρώνει" [η οποία είναι εύκολα μαχητή], δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει ο άνθρωπος που τρώει περισσότερο, ή πίνει περισσότερο νερό, να πληρώνει περισσότερο φόρο. Να πληρώνει για το αγαθό, το δέχομαι. Ο επιπλέον φόρος, τί ανταπόδωση του εξασφαλίζει από το Κράτος;


Α) Η αυτοδιάψευση μάλλον ισχύσει όταν μιλάς ( όπως εσύ καλή ώρα) κατέχοντας μόνο την συνδικαλιστική αλήθεια και χωρίς στοιχεία.
Σαν ασφαλισμένους του ΤΣΑΥ και εργαζόμενος για κάποια χρόνια του ΤΑΔ γνωρίζω ότι υπάρχει κρατική επιχορήγηση σε ποσοστό επί των συντάξεων. Είναι γεγονός ότι τα ευγενή ταμεία που έχουμε επιπλέον πόρους από τέλη και φόρους που τα παίρνει άμμεσα το ταμείο παίρνουμε το μικρότερο ποσοστό εν σχέση πχ με τον ΟΓΑ που η επιχορήγηση φτάνει το 80% των συντάξεων ενώ για το ταμείο μου που γνωρίζω είναι το 30% των συντάξεων.
Αν διαφωνείς μπορείς να μου υποδείξεις τον σύνδεσμο του προϋπολογισμού του ΤΣΜΕΔΕ που δεν αναφέρει ποσό κρατικής επιχορήγησης.

Γ) Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Τις βασικές σου ανάγκες δεν τις αγοράζεις με λεφτά που έχεις κερδίσει;
Αυτά τα λεφτά δεν πρέπει να φορολογηθούν;;;;;;

Το εισόδημα που ο μέσος άνθρωπος χρησιμοποιεί για αγορές είναι περίπου 10.000 ευρώ το χρόνο.
Αυτό θα ήταν άδικο να το φορολογήσεις με κοινό συντελεστή άμεσου φόρου, γιατί άλλος το χρησιμοποιεί για βασικές ανάγκες γιατί η γυναίκα του δεν δουλεύει ή συντηρεί τους γονείς του ή ...... ενώ άλλος, όπως εγώ που δεν έχω υποχρεώσεις, το χρησιμοποιώ για να κάλυψω μη βασικές ανάγκες.
Έτσι αν πληρώναμε το ίδιο ποσό, ενώ εμένα θα μου στερήσεις τρείς καφέδες, από έναν που έχει υποχρεώσεις του στερείται δέκα καρβέλια ψωμί.
Ο μόνος τρόπος για να ξεχωρήσεις ποιό μέρος από αυτά τα 10.000 χρησιμοποιήθηκε για βασικές ανάγκες και ποιο για απλή διασκέδαση ώστε να φορολογείται με διαφορετικό ποσοστό είναι να φορολογείται στο σημείο αγοράς.
Έτσι τα 10.000 ευρώ δεν τα βάζεις άμμεσο φόρο και βάζεις έναν ΦΠΑ για τις μη βασικές ανάγκες και ένα μικρότερο ΦΠΑ για τις βασικές ανάγκες.
Έτσι αυτός που χρειάζεται το εισόδημα των 10000 ευρώ για να καλύψει βασικές ανάγκες θα του φορολογήσουμε αυτό το εισόδημα με πολύ μικρότερο ποσοστό από κάποιον που θα χρησιμοποιήσει αυτό το εισόδημά του για διασκέδαση και πολυτέλειες,

Αν και μετά σπό τόση ανάλυση του concept του ΦΠΑ δεν μπορείς να καταλάβεις την σκοπιμότητά του σαν εργαλείο δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Όσο για τον πίνακα της wiki που παρέθεσες τον είχα υπόψη μου και αν τον διαβάσεις θα δείς ότι αναφέρει sales tax ( οι ΗΠΑ δεν έχουν ΦΠΑ αλλά φόρο κατανάλωσης δεν έχω χρόνο να εξηγήσω αυτή τη στιγμηλ ποιά τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του καθενός ψάξε την βιβλιογραφία) από 0 έως 10% και για τον καναδά από 0 έως 10%. Μέχρι και οι παραπομπές σου σε διαψεύδουν. Πρόσεχε καλύτερα τις παραπομπές σου να στηρίζουν τα λεγόμενά σου.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 31 Μάιος 2012, 22:21

ergoil έγραψε:]

Σύμφωνώ απόλυτα μαζί σου . Όμως έχει τεράστια σημασία η σειρά που κάνουμε τα πράγματα.

Γιαυτό...
1) Να ψηφίζεται ο προϋπολογισμός με δημοψήφισμα κάθε χρόνο (ή ακόμα καλύτερα να ψηφίζουμε νούμερα επί του προυπολογισμου)

και μετά ακολουθούν όλα τα άλλα....

Αν δεν γίνει το βήμα ένα, τότε όλα τα άλλα είναι εντελώς άσκοπα, ακόμα και επιζήμια όμως υπο συνθήκες ξένης κατοχής!

Αυτό ακριβώς το βήμα ένα, είναι που θέλω να βροντοφωνάξω, και να ζητήσω να γίνει θέση (και προϋπόθεση για να ακολουθήσει οτιδήποτε άλλο μέτρο) των πειρατών.

Οι πειρατές προσπαθούν να φτιάξουν το νέο λειτουργικό σύστημα της κοινωνίας.
Το λειτουργικό σύστημα γράφεται με κώδικα, και ο κώδικας είναι μια σειρά από εντολές. Αν τις ανακατέψεις, αν βάλεις την πρώτη ως δεύτερη και την δεύτερη ως όγδοη, τίποτα δεν λειτουργεί.
Το δημοψήφισμα για τον προϋπολογισμό πρέπει να γίνει η πρώτη εντολή του νέου πειρατικού λειτουργικού συστήματος.


Για να τρέξει το λειτουργικό πρέπει πρώτα να μπεί ρεύμα στον υπολογιστή.
Μην την πατήσεις σαν τις χαζές τις γραμματείς που νομίζουν ότι το λειτουργικό χάλασε και δεν δουλεύει ο υπολογιστής ενώ η μπρίζα δεν ειναι συνδεδεμένη.

Για τα βήματα που λές, μάλλον δεν γνωρίζεις ιστορία.
Αλλιώς θα θυμόσουν τον ρήτορα στην Αρχαία Αθήνα όταν οι Αθηναίοι ήταν μαζεμένοι και έλεγε ο καθένας το μακρύ και το κοντό του πώς θα αντιμετωπίσουν τους Πέρσες που αφού τους άκουγε για κάμποση ώρα κσι φολρτωνε σηκώθηκε και τους είπε:
Δει δή χρημάτων, άνδρες Αθηναίοι και άνευ τούτων ουδέν εστί γενέσθαι των δεόντων.
Τελικά ο τύπος μάζεψε το χρήμα οργάνωσε με αυτά την άμυνα της Αθήνας και τελικά νίκησε τους Πέρσες και τους εξόντωσε οικονομικά και δεν ξανά επιτέθηκαν στην Ελλάδα για 100 χρόνια.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

Δημοσίευσηαπό ergoil » 31 Μάιος 2012, 22:38

Kotsos έγραψε:
Το εισόδημα που ο μέσος άνθρωπος χρησιμοποιεί για αγορές είναι περίπου 10.000 ευρώ το χρόνο.
Αυτό θα ήταν άδικο να το φορολογήσεις με κοινό συντελεστή άμεσου φόρου, γιατί άλλος το χρησιμοποιεί για βασικές ανάγκες γιατί η γυναίκα του δεν δουλεύει ή συντηρεί τους γονείς του ή ...... ενώ άλλος, όπως εγώ που δεν έχω υποχρεώσεις, το χρησιμοποιώ για να κάλυψω μη βασικές ανάγκες.
Έτσι αν πληρώναμε το ίδιο ποσό, ενώ εμένα θα μου στερήσεις τρείς καφέδες, από έναν που έχει υποχρεώσεις του στερείται δέκα καρβέλια ψωμί.
Ο μόνος τρόπος για να ξεχωρήσεις ποιό μέρος από αυτά τα 10.000 χρησιμοποιήθηκε για βασικές ανάγκες και ποιο για απλή διασκέδαση ώστε να φορολογείται με διαφορετικό ποσοστό είναι να φορολογείται στο σημείο αγοράς.
Έτσι τα 10.000 ευρώ δεν τα βάζεις άμμεσο φόρο και βάζεις έναν ΦΠΑ για τις μη βασικές ανάγκες και ένα μικρότερο ΦΠΑ για τις βασικές ανάγκες.
Έτσι αυτός που χρειάζεται το εισόδημα των 10000 ευρώ για να καλύψει βασικές ανάγκες θα του φορολογήσουμε αυτό το εισόδημα με πολύ μικρότερο ποσοστό από κάποιον που θα χρησιμοποιήσει αυτό το εισόδημά του για διασκέδαση και πολυτέλειες,

Αν και μετά σπό τόση ανάλυση του concept του ΦΠΑ δεν μπορείς να καταλάβεις την σκοπιμότητά του σαν εργαλείο δεν μπορώ να κάνω τίποτα.




Εσύ δεν έχεις καταλάβει τι λέμε.

Είναι απαράδεκτο βασικά είδη πρώτης ανάγκης να έχουν φορολογία. Είναι απαράδεκτο ο φτωχός να πληρώνει τον ίδιο φόρο με τον πλούσιο για το φαγητό του, το νερό του, ή το ρεύμα του. Ο ΦΠΑ είναι σαφέστατα ένα μέτρο που ευνοεί τον πλούσιο. Ο ΦΠΑ είναι ένας απαράδεκτος φόρος, ο οποίος πρέπει να εφαρμόζεται αποκλειστικά και μόνο σε είδη πολυτελείας.

Όσον αφορά το αστείο επιχείρημά σου, όταν συγκρίνεις κάποιον που δεν τρέφει κανένα και κάποιον που έχει προστατευόμενα μέλη που έχουν και οι δυό τους το ίδιο εισόδημα, είναι σαφέστατο ότι το πρόβλημα δεν λύνεται με έμεσο φόρο στο ψωμί και στο γάλα αλλά με άμεσους φόρους, που απλούστατα θα λαμβάνουν υπόψη ότι κάποιος έχει ή δεν έχει προστατευόμενα μέλη. Άμεσοι φόροι οι οποίοι κατά προτίμηση πρέπει να εφαρμόζονται κατευθείαν στο ρευστό κεφάλαιο, δηλαδή στους τραπεζικούς λογαριασμούς.

O ΦΠΑ έτσι όπως τον εννοείς, και απουσία άμεσου φόρου, ευνοεί αυτόν που δεν έχει καθόλου προστατευόμενα μέλη, γιατί σε περίπτωση που αυτός δεν κάνει δαπάνες και αρκεστεί στα είδη πρώτης ανάγκης, συγκεντρώνει υπέρογκο κεφάλαιο σε σχέση με αυτόν που έχει προστατευόμενα μέλη.

Στο σωστό τρόπο φορολόγησης, δηλαδή τον άμεσο και όχι το έμεσο, το κεφάλαιο πρέπει να μπορεί να τείνει να συγκεντρώνεται από αυτόν που έχει τα προστατευόμενα μέλη. Με τον ΦΠΑ επιτυγχάνεται το αντίστροφο, αυτός που έχει μόνο το τομάρι του να θρέψει, έχει την δυνατότητα, αν καταναλώνει μόνο είδη πρώτης ανάγκης, να συγκεντρώσει κεφάλαιο.

Ευνοεί δηλαδή ο έμεσος φόρος τον φιλοτομαρισμό, να μην τρέφεις κανέναν παρά μόνο τον εαυτό σου, και ο φιλοτομαρισμός οδηγεί μαθηματικά στην διάλυση και στην αποσύνθεση της κοινωνίας.

Για τους παραπανω λόγους, αυτός που έχει το τομάρι του μόνο, ή ο πλούσιος που κλέβει φπα είναι διπλά καθίκι.
Ο φτωχός όμως, ή αυτός που έχει φαμίλια να θρέψει, πολύ καλά κάνει και κλέβει τον φπα, εφόσον ο φπα είναι άδικος φόρος αποφασισμένος από μια φιλοκαπιταλιστική ολιγαρχία.

Οι πειρατές πρέπει να κάνουν αυτή την διάκριση στο πρόγραμμά τους, δεν πρέπει να λένε γενικά "μην κλέβετε φπα", ή γενικά "πληρώνετε φόρους".
Πρέπει να λένε "Οι μεν καλά κάνουν και κλέβουν και δεν πληρώνουν φόρους, και τους στηρίζουμε στο δίκαια φοροδιαφυγή τους, Οι άλλοι δε, οι ευνοημένοι που κλέβουν και φόρους από πάνω, αυτοί είναι διπλά καθίκια."

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 01 Ιουν 2012, 02:18

Άλλα λόγια να αγαπιώμαστε είσαι ergoil.
Η νοοτροπία σου είναι το κλασικό δείγμα του νεοέλληνα. Αμάκατζης και λάθρα βιώσας.
Η φιλοσοφία της φορολογίας Είναι ότι προσφέρουμε όλοι ανάλογα με τις δυνατότητές μας για να απολαμβάνουμε όλοι βασικές υπηρεσίες από το κράτος ( που είμαστε εμείς)

Αν λές ότι κάποιοι δεν πρέπει να συνεισφέρουν καθόλου γιατί είναι φτωχοί, γιά πές μου πώς θα ορίσουμε τους φτωχούς;;;; Ο εργαζόμενος των 700 ευρώ θεωρείται φτωχός; Λογικά για εσένα ναί. Για τον άνεργο των 400 ευρώ όμως θεωρείται ματσωμένος. Και ο άνεργος των 400 ευρώ που θεωρεί τον εαυτό του φτωχό, για τον μετανάστη των 200 ευρώ θεωρείται άρχοντας.
Στην λογική σου υπάρχουν τόσες γενικεύσεις και στερεότυπα που κάνουν την σκέψη σου ουσιαστικά μονολιθικά κατευθυνόμενη. Ίσως επειδή ασχολείσαι μόνο με υπολογιστές τα πάντα για εσένα είναι 0,1, άσπρο, μαύρο, καλοί κακοί όλα δυαδικά
Η ευελιξία στην σκέψη και το ανοικτό πνεύμα δεν μπορεί να σκεφτεί δυαδικά όμως και για μάντεψε δεν υπάρχουν καλοί ή κακοί αλλά άνθρωποι με δόσεις καλωσύνης και κακίας σε διάφορες αναλογίες.

Οι πλούσιοι που εσύ και ο Αλέξις φαντάζεστε, αν δεν φοροδιαφεύγουν, πληρώνουν για τα 10000ευρώ 20% φόρο, και για όλα τα επόμενα 40% με 70% φόρο.
Στον άνθρωπο που δίνει τα μισά ως τα δύο τρίτα από αυτά που παράγει στο κράτος , αν του πείς θα δίνεις ακόμα περισσότερα για να καλύψεις και τους άλλους που δεν θα πληρώνουν φράγκο δεν θα τον κάνεις να αισθανθεί μαλάκας;

Σε μία κοινωνία δικαίου και συμβίωσης η οποία δεν ζεί με κανόνες ταξικής πάλης και αμοιβαίας εχθρότητας, δεν μπορει να υπάρχει κάποιος που μόνο παίρνει και κάποιος που μόνο δίνει. Όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα αλλά και τις ίδιες υποχρεώσεις. είτε είναι πλούσιος είτε είναι φτωχός. Αν πάμε έξω για φαγητό και εσύ έχεις μικρότερο μισθο απο μένα δεν θα με αφήσεις να πληρώσω όλο τον λογαριασμό, από φιλότιμο και μόνο θα βγάλεις να συνεισφέρεις κάτι.
.το φιλότιμο αυτό που έχεις στην παρέα σου, γιατί θεωρείς ότι δεν πρέπει να το έχεις στην κοινωνική ζωή;
Αν κρίνουμε ότι ο πλούσιος μπορει να δίνει τα δύο τρίτα του μισθού του σαν φόρο θα πρέπει να βρούμε ένα ποσοστό που μπορεί να δίνει και ο φτωχός σαν φόρο. Μέσω του ΦΠΑ επιτυγχάνουμε ότι αυτό θα είναι ανάμεσα στο ένα δέκατο με το ένα όγδοο. Εσύ έχεις άλλο εργαλείο να εξασφαλίσεις οι φτωχοί δίκαια να συνεισφέρουν για τις υπηρεσίες που παρέχει το κράτος;

Και κάποιες παρατηρήσεις.
- Το οποιοδήποτε συσσωρευμένο κεφάλαιο φορολογείται με άλλα μέσα και με άλλους φόρους σε ποσοστό σπό 7% έως 35% στην Ελλάδα. Στις ΗΠΑ που θαυμάζει η espoir αυτό είναι μηδέν. Είμαι περίεργος ergoil φόρο έχεις πληρώσει ποτέ σου ή από τότε που διάβασες τον τσελεμεντέ του αναρχικού είσαι μονίμως τσαμπατζής.
- Αν φοροδιαφεύγεις απλά θεωρείς τους άλλους που πληρώνουν φόρο βλάκες
Αν κλέβεις τον ΦΠΑ σημαίνει ότι κάποιος τον πλήρωσε και έτσι κλέβεις τόσο το κράτος που δικαιούται τον φόρο άλλα και τον κακομοίρη που είναι ευσυνήδητος και πλήρωσε τον φόρο του για να πάει στο κράτος.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

Δημοσίευσηαπό ergoil » 01 Ιουν 2012, 08:50

Αντιπαρέρχομαι όλων των παραπάνω που λες τα οποία τα θεωρώ αστεία σαν επιχειρήματα, και σχολιάζω μόνο το παρακάτω.

Kotsos έγραψε:Αν κρίνουμε ότι ο πλούσιος μπορει να δίνει τα δύο τρίτα του μισθού του σαν φόρο θα πρέπει να βρούμε ένα ποσοστό που μπορεί να δίνει και ο φτωχός σαν φόρο. Μέσω του ΦΠΑ επιτυγχάνουμε ότι αυτό θα είναι ανάμεσα στο ένα δέκατο με το ένα όγδοο. Εσύ έχεις άλλο εργαλείο να εξασφαλίσεις οι φτωχοί δίκαια να συνεισφέρουν για τις υπηρεσίες που παρέχει το κράτος;


Όπως εξηγήσαμε, αυτός που έχει προστατευόμενα μέλη, πρέπει να έχει φορολογικές ελαφρύνσεις και να μην συνεισφέρει τόσο, απλούστατα γιατί με το που προστατεύει και κάποιον άλλο εκτός από το τομάρι του, ήδη προσφέρει στην κοινωνία. Και αυτές οι φορολογικές ελαφρύνσεις, παρέχονται μόνο με τον άμεσο φόρο, ενώ ο έμεσος φόρος σε είδη πρώτης ανάγκης αποτελεί κατάφορη εύνοια υπερ αυτού που έχει το ίδιο εισόδημα, αλλά δεν έχει προστατευόμενα μέλη.

Όσον αφορά τώρα τον φτωχό ό οποίος δεν έχει προστατευόμενα μέλη, αυτός βεβαίως και πρέπει να συνεισφέρει κάτι ποσοστιαία και ανάλογα με τις δυνάμεις του. Με άμεση όμως πάλι φορολογία, όχι έμεση. Για να μπορεί έτσι και ο φτωχός να έχει ίσες ευκαιρίες με τον πλούσιο στο να συσσωρεύσει κεφάλαιο, αν αρκεστεί στο να καταναλώνει τα απαραιτητα. Αλλά και να μην φτάνει κάτω από τα όρια της εξαθλίωσης, το οποίο είναι πάλι ενάντια στην ίδια την κοινωνία.

Kotsos έγραψε: Ο εργαζόμενος των 700 ευρώ θεωρείται φτωχός; Λογικά για εσένα ναί. Για τον άνεργο των 400 ευρώ όμως θεωρείται ματσωμένος. Και ο άνεργος των 400 ευρώ που θεωρεί τον εαυτό του φτωχό, για τον μετανάστη των 200 ευρώ θεωρείται άρχοντας.


Το ποιό είναι το αφορολόγητο όριο της εξαθλίωσης, 200, 300 ή 800 ευρώ, αυτό υπολογίζεται εύκολα με το παρατηρητήριο τιμών, ένας θεσμός που θα έπρεπε να λειτουργεί και όχι να σαμποτάρεται. Άρα κατάργηση του ΦΠΑ σε όλα τα είδη (εκτός τα πολυτελείας), επικράτηση του άμεσου φόρου κατά προτίμηση κατευθείαν από τους τραπεζικούς λογαριασμούς, με φορολογικές ελαφρύνσεις σε όσους έχουν προστατευόμενα μέλη, και ορισμός του αφορολόγητου ορίου από επιτροπή παρατηρητηρίου τιμών του οποίου η μέθοδος και οι υπολογισμοί θα δημοσιεύονται στο διαύγεια.

Το κέρδος για την κοινωνία με την κατάργηση του ΦΠΑ αλλά και των φορολογικών δηλώσεων (εφόσον το κράτος φορολογεί κατευθείαν στις καταθέσεις) είναι τεράστιο, γιατί όλος ο κρατικός μηχανισμός ελέγχου αλλά και όλη η σκοτούρα που απασχολεί τον επιχειρηματία, όλη αυτή η τεράστια γραφειοκρατία και η κατασπατάληση πόρων, καταργήται. Και έτσι μένει χρόνος και ανθρώπινο δυναμικό που να μπορεί να απασχοληθεί σε πράγματα ουσιαστικά και δημιουργικά. Και όχι να είμαστε μια κοινωνία που οι μισοί (δημόσιοι υπάλληλοι) να δουλεύουν για να πιάσουν όσους κλέβουν εφορία και ΦΠΑ, και οι άλλοι μισοί (επαγγελματίες), αντί να παράγουν, να απασχολούν τον χρόνο τους με ανούσιες φορολογικές γραφειοκρατείες.

Τι κάνει το δντ, η κυβέρνηση και το μνημόνιο; Εντελώς τα αντίθετα! Και πολύ σωστά κάνουν βέβαια, αφού ο σκοπός τους (να μας κάνουν αντιπαραγωγικούς, να μας εξαθλιώσουν ως κοινωνία και να μας κατακτήσουν) και μέσω του υπερόπλου του ΦΠΑ και της κρατικής υπερ-γραφειοκρατικής έμεσης φορολογίας επιτυγχάνεται.

Εμείς όμως τι κάνουμε για να αμυνθούμε;

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 01 Ιουν 2012, 23:34

Τελικά ergoil έχω αρχίσει να αμφιβάλλω για την ικανότητα σου αντίληψης.

Αν δεν μπορείς να αντιληφθείς ότι μέσω του ΦΠΑ αυτός που έχει προστατευόμενα μέλη θα πληρώσει φόρο 500 ευρώ, αυτός που κάνει χειρονακτική δουλειά και χρειάζεται περισσότερο φαγητό κάθε μέρα 1000 ευρώ και ο εργένης που δεν έχει υποχρεώσεις περίπου 1500 ευρώ, τότε τι να πώ;
Οι γενικεύσεις σου και ο τρόπος ομιλίας σου αγγίζει τα όρια της προπαγάνδας ( επαγωγικα συμπεράσματα μέσω υπεραπλουστεύσεων και χρήση στερεότυπων)

Τι σχέση έχει το παρατηρητήριο τιμών με το ποιός είναι πλούσιος ή φτωχός;;;;;

Πώς σπό την επικράτηση του άμεσου φόρου θα καταργηθούν οι φορολογικές δηλώσεις;;;;

Και πώς το φαντάζεσαι τον άμεσο φόρο με μοναδικό φορολογηταίο εισόδημα τις καταθέσεις;;;;;
Ειδικά το τελευταίο κι αν είναι το άκρον άνω τον της βλακείας.
Θές να μου πείς ότι εγώ που με στερήσεις βάζω λεφτά στην άκρη για να αγοράσω ένα αυτοκίνητο θα πληρώνω φόρο για να υπάρχουν σχολεία, νοσοκομεία κλπ , ενώ εσύ που πλήρες δάνειο δεν θα πληρώνεις φόρο γιατί πληρώνεις τόκο στην τράπεζα που κερδίζει μόνο αυτή ;;;

Όταν λέω ότι είσαι παρασυρμένο Ελληνόπουλο, που δουλεύεις για τις τράπεζες που αυτές είναι οι μόνες που κερδίζουν σπό τις προτάσεις σου νομίζεις ότι σου κάνω επίθεση.
Ειλικρινά θα ήθελα να ξέρω τί σας ποτίζουν και νομίζετε ότι κάνετε επανάσταση υπέρ της κοινωνίας, όταν δουλεύετε σαφώς κατά της κοινωνίας και υπέρ των τραπεζών και του μεγάλου κεφαλαίου.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 7 και 0 επισκέπτες