iznogood wrote:

[Phoebus]

Οι βασικές αρχές σας δεν έχουν ψηφιστεί απο κανένα, είναι αποτέλεσμα και δημιούργημα ενός ιερατείου.
Παρόλαυτα δεν υπάρχει βασικότερη αρχή σας, από αυτή της πλειοψηφίας.
Η αρχή της πλειοψηφίας είναι πάνω από τις υπόλοιπες επίτηδες αντικρουόμενες υπο-αρχές του ιερατείου σας.

Και η απόφαση της Αθήνας να επιτεθεί στην Σικελία δημοκρατική ήταν, με πλειοψηφία. Χωρίς αρχές, τα πάντα είναι δυνατά - και δημοκρατικά. Άσχετα αν είναι συνετά. Χωρίς αρχές, και φιλοσοφικό υπόβαθρο, πληροφόρηση, εκπαίδευση - η δημοκρατία είναι πραγματικά το χειρότερο πολίτευμα.

Οι αρχές και το καταστατικό συντάχτηκαν από μέλη, πρίν να γίνω και εγώ. Με βρίσκουν όπως και να έχει σύμφωνο, όχι απλά γιατί ήταν εκεί - έτοιμες, αλλά γιατί με εκφράζουν απόλυτα. Εξού και γιατί έγινα αυτόματα μέλος - μιάς και ήμουν ήδη απλά δεν το ήξερα. Είσαι μέλος; Δεν σε σταματά κανείς απο το να γίνεις, μιάς και ακόμη κρύβεσαι πίσω απο την ανωνυμία. Μπορούμε να αναθεωρήσουμε τις αρχες/καταστατικό - εφόσον υπάρχει επιχείρημα και στέκει, όχι απλά γιατί κάποιος είναι καλός ογλαγωγός η δημαγωγός.

[Γουδέος Κώστας]

Αν είναι να ησυχάσω από αυτό το μαρτύριο δέχομαι δημόσια ότι είμαι φανατικός οπαδός του Ρούντολφ Ες http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE% ... C%CF%82%29
Oτι θέλετε γιατί δεν αντέχω άλλο.

[myself]

εφόσον συμφωνείς με τις αντικρουόμενες αρχές του ιερατείου, είσαι το ίδιο φασίστας με αυτούς.
ένα πραγμα θα πω, που το έχω πει χιλιάδες φορές αλλά αξίζει τον κόπο.
Δες πως παίρνονται οι αποφάσεις εδώ στο κόμμα.

Το ιερατείο προτείνει θέματα για ψηφοφορία με ημερομηνία λήξης μιας ημέρας, και υπάρχει ένας σκληρός πυρήνας 20-30 ανθρώπων που χειροκροτούν και ψηφίζουν υπερ. Και με 30 άτομα, αποφάσεις μπορεί να πάρει το ιερατείο.

Αν όμως εσύ ως απλό μέλος θες να προτείνεις κάτι, πρέπει να μαζέψεις 10% των μελών σε υπογραφές, και να αντέξεις και την ιερατική συσπείρωση, για να περάσει η άποψή σου.

Υπάρχει κάτι πιο φασιστικό από αυτό;
σε τι πραγματικά διαφέρετε από τα υπόλοιπα κόμματα τελικά;

[myself]

αν θες να ησυχάσεις, να βάλεις σε διαρκή ψηφοφορία τις βασικές σου αρχές.
Η σταθερότητά των αρχών πρέπει να πηγάζει από το μεγάλο ποσοστό αποδοχής τους, και να μην είναι οι θεόσταλτες εντολές ενός ιερατείου.

Λυπάμαι που σε κάνω να υποφέρεις, αλλά η αλήθεια πονάει.

[Phoebus]

Οι χαρακτηρισμοί χωρίς αιτιολόγηση δεν έχουν καμία αξία απο μεριά συζήτησης.
Που αντικρούονται οι αρχές; Θες να μπεις στον κόπο να μας ενημερώσεις; Μήπως ξέφυγε κατι;

Οι αποφάσεις δυστυχώς πέρνονται μόνο απο τους παρόντες, δεν έχεις άδικο εκεί. Αλλά νομίζω είναι
κατι προσωρινό μέχρι να μπεί σε λειτουργία το liquid feedback η κάτι παρόμοιο... διάβασε και την δική μου πρόταση αν θες.

Έχεις παράδειγμα αυτού, πχ του 10% για να γίνει κάτι και μόνο κατα περίπτωση; Η απλά υποθέτεις;
Δεν ξέρω τι διάθεση έχεις, να βοηθήσεις - μιάς και χρειάζονται πολλά χέρια να γίνουν οσα πρέπει, η απλά να κάνεις 'κριτική εκ του ασφαλούς'.

Φυσικά και υπάρχει, δείχνει να είναι η Χρυσή Αυγή.

[baskin]

Το κοιτάω και αυτό. Θα το δεις εν καιρώ. Ξεχωριστό σύστημα για δια βίου διαβούλευση και ψήφιση (που δεν τελειώνει ποτέ).

[Rainmaker]

εφόσον συμφωνείς με τις αντικρουόμενες αρχές του ιερατείου, είσαι το ίδιο φασίστας με αυτούς.
ένα πραγμα θα πω, που το έχω πει χιλιάδες φορές αλλά αξίζει τον κόπο.
Δες πως παίρνονται οι αποφάσεις εδώ στο κόμμα.

Το ιερατείο προτείνει θέματα για ψηφοφορία με ημερομηνία λήξης μιας ημέρας, και υπάρχει ένας σκληρός πυρήνας 20-30 ανθρώπων που χειροκροτούν και ψηφίζουν υπερ. Και με 30 άτομα, αποφάσεις μπορεί να πάρει το ιερατείο.

Αν όμως εσύ ως απλό μέλος θες να προτείνεις κάτι, πρέπει να μαζέψεις 10% των μελών σε υπογραφές, και να αντέξεις και την ιερατική συσπείρωση, για να περάσει η άποψή σου.

Υπάρχει κάτι πιο φασιστικό από αυτό;
σε τι πραγματικά διαφέρετε από τα υπόλοιπα κόμματα τελικά;

βρες και συ 30 άτομα και διέκοψε τις ψηφοφορίες

[myself]

εφόσον συμφωνείς με τις αντικρουόμενες αρχές του ιερατείου, είσαι το ίδιο φασίστας με αυτούς.
ένα πραγμα θα πω, που το έχω πει χιλιάδες φορές αλλά αξίζει τον κόπο.
Δες πως παίρνονται οι αποφάσεις εδώ στο κόμμα.

Το ιερατείο προτείνει θέματα για ψηφοφορία με ημερομηνία λήξης μιας ημέρας, και υπάρχει ένας σκληρός πυρήνας 20-30 ανθρώπων που χειροκροτούν και ψηφίζουν υπερ. Και με 30 άτομα, αποφάσεις μπορεί να πάρει το ιερατείο.

Αν όμως εσύ ως απλό μέλος θες να προτείνεις κάτι, πρέπει να μαζέψεις 10% των μελών σε υπογραφές, και να αντέξεις και την ιερατική συσπείρωση, για να περάσει η άποψή σου.

Υπάρχει κάτι πιο φασιστικό από αυτό;
σε τι πραγματικά διαφέρετε από τα υπόλοιπα κόμματα τελικά;

βρες και συ 30 άτομα και διέκοψε τις ψηφοφορίες

Αυτό που παρουσιάζεις ως λύση δεν είναι παρά στείρα αντίδραση στα ψευτοδιλήμματα που θέτει το ιερατείο προς ψηφοφορία.
Στην χειρότερη περίπτωση για το ιερατείο, τα πράγματα θα διατηρηθούν έτσι ώστε να μην χαθεί η εξουσία του.
Ξέρει πολύ καλά το ιερατείο πως να θέτει τα ερωτήματα, έτσι ώστε και ναι και όχι να πεις, αυτό να παραμένει στην θέση του.
Η στείρα άρνηση ή η διακοπή των ψηφοφοριών-ψευτοδιλημμάτων δεν είναι σωστή τακτική, δεν βοηθάει και δεν μας οδηγεί πουθενά.
Μάλλον το ιερατείο εξυπηρετει η τακτική σου, αφού αποφάσεις δεν παίρνονται, και έτσι πολλοί αφελείς παρασύρονται και πιστεύουν ότι πρέπει να δοθεί ακόμα μεγαλύτερη εξουσία απόφασεων στο ιερατείο.

Το θέμα είναι να μπορούν να προταθούν και ψηφιστούν προτάσεις που μας βγάζουν από την ελεγχόμενη γυάλα που έχει φτιάξει το ιερατείο για μας, προτάσεις που θα δώσουν πραγματικές λύσεις στα προβλήματά μας.

Και αυτές οι προτάσεις θα προκύψουν μόνο μέσα από τον πλουραλισμό των προτάσεων προς ψηφοφορία από όλα τα μέλη,μέσα από το υγιή ανταγωνισμό των προτάσεων αυτών όπου θα επικρατεί η πραγματικά καλύτερη, χωρίς τους φραγμούς του 10% για να μπορεί μια πρόταση να ψηφιστεί.

[Phoebus]

Ωραία, βάλε την ενέργειά σου στο να μεγαλώσει το Κόμμα και όχι μόνο ονομασίες (σωστά επιχειρήματα έχουν σύσταση).

[Γουδέος Κώστας]

Μέτρον άχρηστον.