Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

agelos
Δημοσιεύσεις: 1389
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 14:23

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό agelos » 02 Μαρ 2012, 18:56

μηπως θα επρεπε να ειχαμε τονομοσχεδιο στα χερια μας ωστε να μπορεσουμε να το διαβασουμε αναλυτικα? επισης θα ηθελα να πω οτι για αρχη , μιας κι ακομη δεν εχει οργανωθιε κανη επιτροπη μηπως θα επρεπε να μιλησουμε ολοι μαζι σε καποιο χωρο? Murble ισως? ωστε πρωτα να:

1)φτιαξουμε μια συντονιστικη επιτροπη που θα μας βοηθησει να λειτουργουμε χωρις να χανομαστε?
2) να δουμε ποιο ειναι το κομματι που πραγματικα θα ασχοληθουμε? π.χ. προτασεις που θα εκπροσωπου το κομμα (υστερα απο ψηφοφορια φυσικα των μελων) και αν θα ασχοληθουμε με τα νομοσχεδια σχετικα με το περιβαλλον. τα δευτερα θελουν πολυ καλυτερη ενημερωση και φυσικα δεν προλαβαινουμε να επεμβουμε σε κατι παρα μοο ισως να ανακοινωναμε την αποψη μας για το καθε ενα μεσω ενος δελτιου τυπου για παραδειγμα?
3) και οτι αλλο μπορει να χρειαστει για να μπουμε πρωτα σε σειρα και μετα σε δραση?

φιλικα πάντα

άγγελος
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό kailor » 02 Μαρ 2012, 19:29

Συμφωνώ μαζί σου agelos.

Το έβαλα σαν ΠΡΩΤΟ θέμα γιατί η κυβέρνηση παει να το περάσει στα γρήγορα το νομοσχέδιο. Άρα κάτι μας κρύβουν.

Ταυτόχρονα με τα θέματα της συντονιστικής επιτροπής, ηλεκτρονικής συνάντησης, κ.α. Μπορούμε να συζητούμε το θέμα του ήλιου και οποιο άλλο θέμα βγει.

Πρέπει λίγο να βιαστούμε σε κάποια θέματα όπως η συντονιστικη επιτροπη.
Πειρατικα...

agelos
Δημοσιεύσεις: 1389
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 14:23

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό agelos » 02 Μαρ 2012, 19:58

kailor έγραψε:Συμφωνώ μαζί σου agelos.

Το έβαλα σαν ΠΡΩΤΟ θέμα γιατί η κυβέρνηση παει να το περάσει στα γρήγορα το νομοσχέδιο. Άρα κάτι μας κρύβουν.

Ταυτόχρονα με τα θέματα της συντονιστικής επιτροπής, ηλεκτρονικής συνάντησης, κ.α. Μπορούμε να συζητούμε το θέμα του ήλιου και οποιο άλλο θέμα βγει.

Πρέπει λίγο να βιαστούμε σε κάποια θέματα όπως η συντονιστικη επιτροπη.
Πειρατικα...


ξερεις τι γινεται ομως και αυτο ειναι και που με ανησυει. δυστυχως ειμαστε ανισχυροι. αφενος γιατι δεν ειμαστε στην βουλη κι αφετερου γιατι ακομη δεν εχουμε ακουστει ωστε να εχουμε ανθρωπους να κανουμε πορειες. και ενα τριτο ειναι οτι αν ασχοληθουμε εσωτ λεω εγω και με πορειες πολυ φοβαμαι οτι θα χαρακτηριστουμε το καλυτερο γραφικοι. εδω η οικονομια καταρει κι εμεις το περιβαλλον θα κοιταξουμε? καταλαβες τι εννοω το μονο που μπρουμε ειναι ισως καποια ανακοινωση σχετικα. εχω ανοιξει θεμα σχετικο με την εκινηση της επιτροπης ελπιζω να το δουν τα μελη :)
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό kailor » 04 Μαρ 2012, 01:52

Πρόγραμμα Ήλιος-Ελληνικό: στη Βουλή το ν/σ – Τι προβλέπεται

http://www.econews.gr/2012/03/02/programma-ilios-elliniko-nomosxedio/
http://www.protothema.gr/environment/article/?aid=180505

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό kailor » 04 Μαρ 2012, 21:05

Ορίστε το νομοσχέδιο που θα περάσει από την Βουλή σε λίγες μέρες.

http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=VVpPpVJz2lQ%3d&tabid=367&language=el-GR

Τα γράφει όλα αναλυτικά, αξίζει να κάτσετε να το διαβάσετε.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό kailor » 29 Μαρ 2012, 23:50

Σήμερα 29/3/12 συζητήθηκε μέσω mumble να επικεντρωθούμε τις επόμενες μέρες στο πρόγραμμα "Ήλιος".

Να κάτσουμε να διαβάσουμε το σχέδιο νόμου, που έχει αναρτηθεί σε παραπάνω πόστ! και την κυριακή-δευτέρα, να κανονίσουμε συνάντηση για την επόμενη εβδομάδα που μας έρχεται, δηλαδή 2-3 μέρες μετά την Κυριακή-Δευτέρα.

Σκοπός μας να διαβαστεί το κείμενο, να συζητηθεί και να βγεί δελτίου τύπου με την γνώμη μας.

ironis24
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 30
Εγγραφή: 07 Ιαν 2012, 15:30

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό ironis24 » 30 Μαρ 2012, 15:31

Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να κοιτάξουμε φτηνές εναλλακτικές, Π.χ.
http://www.geekosystem.com/cheap-ion-ca ... ar-panels/

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό mankasp » 05 Απρ 2012, 02:33

Εντελώς εγκυκλοπαιδικά:

3D Solar Towers are 20x More Efficienct Than Standard Panels
http://www.tomsguide.com/us/Solar-Energy-Towers-Panels,news-14618.html
https://twitter.com/e_kastrinakis

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Πρόγραμμα "Ήλιος" - Συζήτηση - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 05 Απρ 2012, 06:07

Την αποδοτικότητα των φωτοβολταϊκών την μετράμε σε συνδυασμό με την επιφάνεια εδάφους που καταλαμβάνει η κάθε συσκευή όταν πρέπει να βάλεις πολλά στη σειρα. Αν υπολογίσεις την σκίαση και πως μπορείς να τα κατανείμεις σε μία έκταση το 20Χ επιπλέον απόδοση δεν το πολυπιστεύω.

Αφού κάνουμε εγκυκλοπαιδικές προτάσεις και και ορμώμενος από μία πρόταση που έγινε στην επιτροπή για κατασκευή στην Ελλάδα να προτείνω κάποιες ιστοσελίδες.

Το αποδοτικότερο τσιπ είναι το http://www.micropower-global.com/ αλλά και η συσκευή του Johnson http://www.johnsonems.com/?q=node/2

Το αποδοτικότερο αλλά και το φτηνότερο φωτοβολταϊκό (η εταιρία υποστηρίζει κόστος εγκατάστασης 1ευρώ/W = 10000 ευρώ για όλη την επιτρεπόμενη εγκατάσταση σε μία πολυκατοικία 10κW) http://www.coolearthsolar.com/
Θεωρητικά επειδή μπορούν να μπούν σε στύλους με μία αραίωση ώστε να παράγουν την ίδια ενέργεια με τα τωρινά Φ/Β σε ένα χωράφι, το χωράφι αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί είτε σαν βοσκότοπος χαμηλής έντασης μαζί με εκτροφή οργανικών κοτόπουλων ελευθέρας βοσκής, ή να χρησιμοποιηθεί για καλιέργεια φυκών (για βιοκάυσιμα, σπιρουλίνα, χλωρέλα, φαρμακευτικά και καλλυντικά φύκη, βιομηχανικά φύκη, ζωοτροφές) με τη μέθοδο της κάθετης καλλιέργειας.

Όλες οι εταιρίες ψάχνουν για συμπαραγωγούς στην Ευρωπαϊκή Αγορά.

Τα open source projects είναι:
α) http://opensourceecology.org/wiki/Solar ... king_Paper
β) http://www.instructables.com/id/Non-PV-Solar-Power/

Όταν βάζεις ΑΠΕ χρειάζεσαι μια μονάδα παραγωγής βάσης η οποία θα παράγει συνέχεια ενέργεια για να κρατάει σταθερή την ισχύ του δικτύου ανεξάρτητα από τις απότομες μεταβολές στην ένταση του ανέμου ή του ηλίου.
Η Ελλάδα δεν έχει το πλεονέκτημα της Γερμανίας και της Δανίας να γειτονεύει με την Νορβηγία που έχει τεράστιο υδροηλεκτρικό δυναμικό ώστε να χρησιμοποιούν αυτό το δυναμικό σαν μπαταρία.
Δεν έχει την δυνατότητα της Αγγλίας και των κάτω χωρών να έχει πυρηνικά εργοστάσια για να τα έχει να λειτουργούν standby όταν οι ΑΠΕ παράγουν ενέργεια.
Συνεπώς πρέπει να έχει ενέργεια βάσης που ή να είναι σταθερή αλλά όταν δουλεύει σε standby mode να μην κοστίζει ή να μπορεί να μπαίνει στο σύστημα σε δέκατα του δευτερολέπτου για να αποφεύγουμε τις βυθίσεις.

Αν στόχος μας είναι να μειώσουμε τις εκπομπές άνθρακα αλλά και άλλων ρυπαντών η λύση είναι η αντικατάσταση των καυστήρων με κυψέλες καυσίμου σαν και αυτές που έχει βάλει η google για να δουλεύουν παράλληλα με τα Φ/Β. Είναι ίδιες με τις κυψέλες υδρογόνου που γνωρίζουμε αλλά για καύσιμο χρησιμοποιούν ότιδήποτε οξειδώνεται και η απόδωση τους είναι 80% με 90% έναντι του 40% που έχουν οι καυστήρες και του 60% που έχουν τα μεικτού κύκλου φυσικού αερίου.

Η αποδοτικότερη και με φθηνότερα υλικά κυψέλη καυσίμου είναι αυτή της Celltech Power http://www.fuelcellseminar.com/assets/p ... ha.ppt.pdf.

Η αποδοτικότερη γεωθερμίας αλλά και ψύξης οικιακών Φ/Β και κλιματισμού ψύξης οικιών είναι https://matteranenergy.us/animation.html

Η αποδοτικότερη μέθοδος επεξεργασίας λυμμάτων(αστικών, οικιακών) και απορριμάτων, με παραγωγή ηλεκτρισμού αλλά και ταυτόχρονη παραγωγή καυσίμου κίνησης βενζίνης/βουτανόλης (αντί να τρυπάμε το Αιγαίο) είναι η http://w2energy.com/solutions/ με ή χωρίς προσθήκη διαδικασίας Mobil.

Με ΗΛΙΟΣ ή χωρίς κατασκευή ή συμπαραγωγή για την Ευρωπαϊκή Αγορά αυτών στην Ελλάδα θα συνεισφέρει αρκετά στην ανάπτυξη.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

agelos
Δημοσιεύσεις: 1389
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 14:23

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΗς ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΗΛ

Δημοσίευσηαπό agelos » 05 Απρ 2012, 09:44

Στις 04/04/2012 εγινε η επιτροπή περιβάλλοντος με θεμα το νομοσχέδιο ΗΛΙΟΣ Α.Ε. με παρόντες τους:

agelos
kailor
sirfun
kotsos
ommisman

Συζητήσαμε το νομοσχέδιο Ηλιος που έχει προταθει και καταλήξαμε στα εξής. Θεωρούμε ότι το συγκεκριμένο νομοσχέδιο όπως είναι γραμμένο περιέχει πολλές ασάφειες, κενα καιδημιουργεί ερωτηματα για το ΠΩΣ και το ΠΟΣΟ θα μας κοστίσει τελικά αυτή η επενδυση σε βαθμό που είσως να μην είναι συμφέρον να ξεκινήσει. Πιο συγκεκριμένα παρατηρήσαμε τα εξης βασικά θεματα που προέκυψαν απο την ανάγνωση του:

1) το Ηλιος α.ε. δεν μας αναφέρει απο πόυ θα προέρχονται τα φωτ/κα συστήματα καθώς και σε ποιές τιμές θα τα αγοράσουμε. Επίσης δεν διευκρινίζει ξεκάθαρα αν η συγκεκριμένη εταιρία θα λειτουργεί ώς εταιρία πλαίσιο η θα μπορεί να μετέχει ενεργά στις επενδύσεις.

2)αναφέρεται ότι θα δοθούν 1.000.000 ευρω για το μετοχικό κεφάλαιο της εταιρίας. θα παρθούν όμως απο το ΠΡΑΣΙΝΟ ΤΑΜΕΙΟ. το καταστατικό του πράσινου ταμείου αναφερει οτι τα χρήματα που συγκεντρώνονται εκει προορίζονται μόνο για συμφέρον του ελ. Δημοσίου. πιστεύουμε ότι δεν πρέπει να αφερεθουν χρήματα απο εκει διότι αν υπάρχουν 1.000.000 σε αυτο το ταμειο ισως ειναι προτιμότερο να χρησιμοποιηθούν ώστε να γίνει βελτιστοποίηση των κτηριακων εγκαταστασεων ώστε να χρειάζονται λιγότερη ενέργεια για να λειτουργούν.

3)το συγκεκριμενο νομοσχέδιο λέει σε πολύ γενικές γραμμές τι θα γινει. δεν μας αναφέρει σαφης τη διαδικασία, δεν είναι διαφανής (παραδειγμα αρθρο 11 παρ.12γ που ζηταει την εχεμυθεια του Δ.Σ.). Ζητάμε την αναλυτική καταγραφή του κόστους δημιουργίας της εταιρίας, του κόστους παραγωγής του ρεύματος, του κόστους βελτιστοποίησης του δικτυου (που ειναι αρμοδιότητα της ΗΛΙΟΣ Α.Ε.). Επίσης ζητάμε τον τρόπο με τον οποίο θα κοστολογείται το ρεύμα και ποιος θα επιβαρυνθεί με όλα τα χρήματα [που θα διατεθούν ώστε να γίνει η σωστή διασύνδεση της εταιρίας με την ευρώπη (καινούργιο δικτυο κ.λ.π.). Τέλος απαιτούμε να αναγράφεται το κόστος της επένδυσης με ακρίβεια και σαφήνεια και επίσης να είναι σε θέση η εταιρια να μπορεί να αποφασίσει τι θα γίνει σε περιπτώσεις που:
α)δν αγοράζει η γερμανία το ρεύμα λογο κόστους...
β) θα μπορεί να αποθηκεύεται και αν ναι πρέπει να υπολογστεί και το κόστος των μπαταριών

4)μεσα απο το νομοσχέδιο είδαμε ότι ο εκάστωτε υπουργός περιβάλλοντος θα μπορει να διορίζει το Δ.Σ. και φυσικα να καθορίζει και το μισθό τους. για ποιό λόγο παραβλέπεται ο ΑΣΕΠ? μήπως για να μπορεί ο εκάστωτε να κάνει και τις ρουσφετολογικές προσλήψεις του? ζητάμε να απαγκιστρωθει η εταιρια οσον αφορα το λειτουργικο της κομματι και η μόνη συναλλαγή που θα υπάρχει με το υπουργείο περιβάλλοντος θα είναι η επίβλεψη της.


περιμένουμε προτάσεις απο όλα τα μέλη μας ώστε να διαμορφωθεί ένα σωστο και πλήρες κείμενο που θα δημοσιεύσουμε.

πειρατικα

άγγελος κ.
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες