pirateparty.gr forum

laskaris_vasilis έγραψε:@admax
Εσύ δηλαδή θεωρείς θέσφατο την όποια δήλωση χωρίς να ελέγξεις την ορθότητά της!!!
Δικαίωμά σου.......
Ακόμα όμως και αν έχει την απόδοση που περιγράφουν, το βιοντίζελ, πόσα "τηγανόλαδα" μπορείς να βρεις ώστε να καλύψεις στοιχειώδεις ανάγκες;
Η ενέργεια πρέπει να έχει μία συμπαγή, συνολική, ενιαία λύση.
Δεν γίνεται άλλοι να κινούνται με βιοντίζελ από "τηγανόλαδα", άλλοι από βαμβακέλαια και άλλοι δεν ξέρω και εγώ από τι άλλο.

Εφόσον ήμουν εκεί και τα είδα από κοντά ΝΑΙ!
τώρα μου φαίνεται λίγο χαζό για το που θα βρούμε λάδι, λίπος κλπ στην Ελλάδα.... ένα από τα πολλά είναι και το χρησιμοποιημένο λάδι αυτοκινήτων.. Biontizen βγαίνει και από εκεί!
Παρόλα αυτά ακόμα και αν γίνει το θαύμα και δεν βρούμε τόσο μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το biontizel στην ΔΕΗ η άλλες υπηρεσίες που χρησιμοποιούν πετρέλαιο- βενζίνη κλπ

@admax
1000 αυτοκίνητα, χρειάζονται 9000 λίτρα καυσίμου ημερησίως (Μ.Ο. χιλιομέτρων που διανύουν ημερησίως 100 με μέση κατανάλωση 9 λίτρα).
Κάνε τώρα τις αναγωγές στα πραγματικά, υπαρκτά νούμερα ημερήσιας κίνησης αυτοκινήτων και πες μου που θα βρεις τόσο τηγανόλαδο

http://www.ecocrete.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=998&Itemid=0
http://www.allaboutenergy.gr/Paragogi34.html
Αν καταφέρουμε να φτηνύνουν οι κυψέλες, η λύση υπάρχει.Η έρευνα παγκόσμια υποχρηματοδοτειται.Γιατί άραγε?

laskaris_vasilis έγραψε:@admax
1000 αυτοκίνητα, χρειάζονται 9000 λίτρα καυσίμου ημερησίως (Μ.Ο. χιλιομέτρων που διανύουν ημερησίως 100 με μέση κατανάλωση 9 λίτρα).
Κάνε τώρα τις αναγωγές στα πραγματικά, υπαρκτά νούμερα ημερήσιας κίνησης αυτοκινήτων και πες μου που θα βρεις τόσο τηγανόλαδο

μα μόλις είπα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αλλου! σε καυστήρες που χρησιμοποιούν πετρέλαιο/βενζίνη κλπ...

Btw.. Συγκεκριμένα η BP έχει ξεκινήσει την παραγωγή Biontizel...


Το βιοντιζελ είναι οικονομικό

Ας το πούμε δυνατά και ξεκάθαρα: η παραγωγή του βιοντιζελ αποφέρει κέρδος! Εάν παράγετε βιοντιζελ στο σπίτι, μπορείτε να μειώσετε περισσότερο από 80% τις δαπάνες σας για πετρέλαιο. Το γεγονός ότι η παραγωγή βιοντιζελ είναι μια εύκολη διαδικασία ενθαρρύνει όλο και περισσότερους ανθρώπους να το χρησιμοποιήσουν.

Οι πόροι βιοντιζελ είναι αναπαραγώγιμοι

Το βιοντιζελ παράγεται από φυτικά έλαια ή ζωικό λίπος. Αυτοί οι πόροι μπορούν να καλλιεργηθούν εκ νέου και είναι ανεξάντλητοι, σε αντίθεση με το αργό πετρέλαιο που είναι περιορισμένο και χρειάζεται εκατομμύρια χρόνια για να παραχθεί. Όταν χρησιμοποιείται το βιοντιζελ αντί του πετρελαίου, η ζήτηση για προϊόντα αργού πετρελαίου μειώνεται και, κατά συνέπεια, μειώνονται οι τιμές τους.
Η χρήση του βιοντίζελ είναι πιο φιλική προς το περιβάλλον, σε σύγκριση με άλλες εναλλακτικές πηγές ενέργειας.
Χρησιμοποιώντας βιοντιζελ η εκπομπή καυσαερίων είναι σημαντικά λιγότερο ρυπογόνος. Σύμφωνα με μελέτες, υπάρχουν διάφορα παράγωγα, όπως οι υδρογονάνθρακες και το διοξείδιο του άνθρακα, που μειώνονται με τη χρήση βιοντιζελ σε μηχανές εσωτερικής καύσης.

Μείωση της εξάρτησης από τις επιχειρήσεις πετρελαίου και καυσίμων

Όσο περισσότερο χρησιμοποιούμε το βιοντιζελ αντί του πετρελαίου, τόσο λιγότερο εξαρτόμαστε από έναν περιορισμένο πόρο (το ορυκτέλαιο). Αυτό σημαίνει, ότι οι εταιρείες πετρελαίου και, σε πολλές περιπτώσεις, οι χώρες που παράγουν πετρέλαιο, θα ασκούν μικρότερη κυριαρχία στις υπόλοιπες χώρες στο θέμα των ενεργειακών πόρων. Αυτό θα οδηγήσει σε έναν πιο ισορροπημένο κόσμο.

Καλύτερο για την λίπανση της μηχανής

Η εμπειρία δείχνει ότι οι μηχανές που χρησιμοποιούν βιοντιζελ, λιπαίνονται καλύτερα από εκείνες που καίνε πετρέλαιο. Η υψηλότερη ποιότητα λίπανσης επιτρέπει στη μηχανή να λειτουργεί κατά ομαλότερο τρόπο και εξαιτίας αυτού να μειώνεται η φυσική φθορά της.

Η καλύτερη εναλλακτική λύση καυσίμου

Ελέγχοντας όλα τα εναλλακτικά καύσιμα για μηχανές diesel, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι εκτός του βιοντιζελ, κάθε εναλλακτικό καύσιμο απαιτεί ρυθμίσεις και τροποποιήσεις της μηχανής, μερικές φορές στο σύστημα ψεκασμού καυσίμου και σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να εγκατασταθεί άλλη δεξαμενή καυσίμου. Η μόνη εξαίρεση είναι το βιοντιζελ. Η πλειοψηφία των μηχανών diesel θα λειτουργήσουν ομαλά με το βιοντιζελ χωρίς να απαιτούνται τροποποιήσεις. Ένα επιπλέον πλεονέκτημα του βιοντιζελ έναντι των υπόλοιπων εναλλακτικών καυσίμων είναι η απόδοση σε χιλιόμετρα ανά λίτρο. Είναι σημαντικό να αναφερθεί μια μικρή πτώση στην ιπποδύναμη της μηχανής, όταν συγκρίνεται με το πετρέλαιο. Το βιοντιζελ προκαλεί μια πτώση στη ιπποδύναμη της τάξης του 1-5% περίπου, την οποία οι περισσότεροι οδηγοί δεν παρατηρούν καθόλου.

Admax κοίτα αυτό http://www.biotechwatch.gr/?q=usagofuelsparadigm

@admax
Τι να απαντήσεις σε κάποιον που επιχειρηματολογεί με διαφημιστικές καταχωρήσεις;
Δυστυχώς δεν μπορώ να συνεχίσω την κουβέντα.
Πειρατικά πάντα!!!!

@Admax.
-Το να φτιάχνουμε πετρέλαιο από βιόμαζα υπάρχει από το 1938. Η Γερμανία έβγαλε ολόκληρο τον πόλεμο με αυτή την τεχνολογία, καταστρέφοντας τα 2/3 των δασών της και απο.δείχθηκε μη βιώσιμη (sustainable)
-Η ενζυματική κατάλυση των τηγανέλαιων που είδες εσύ υπάρχει από το 1956. Αν θές να σου στείλω μία κούτα με ένζυμα. Εκατοντάδες αυτοκίνητα κινούνταν με αυτό τον τρόπο την δεκαετία του εβδομήντα και του ογδόντα, αλλά όλα αυτά που λές για καλύτερη λιπανση της μηχανής και βελτίωση λειτουργίας είναι παπαριές και η απόδειξη είναι όλα αυτά τα αυτοκίνητα. --Την δεκαετία του ενενήντα που τα όρια ρύπων έγιναν αυστηρά κανένα από τα αυτοκίνητα αυτά δεν περάσαν ΚΤΕΟ (ΜΟΤ)
-Για αυτό το γυρίσαμε στην βιοαιθανόλη και στη βιοβουτανόλη, κυρίως οι Βραζιλιάνοι και αυτός είναι ο λόγος που σποψιλώνεται ο Αμαζόνιος. Κατά τα άλλα οι όψιμοι οικολόγοι σαν του λόγου σου μιλάτε για βιωσιμότητα.
-Στην Ευρώπη η BP ( αυτή με την πετρελαιοκηλίδα στο Μεξικό που κατέστρεψε ένα ολόκληρο ωκεανό) το γύρισε στα κυανοφύκη (algae for future program) γιατί έχουν μεγαλύτερη στρεματική απόδωση ( 12% στο στρέμμα εν σχέση με 6% στα C4 φυτά όπως η κάνναβις και το κενάφ και 4% στα C3 φυτά όπως το borage η κράμβη και άλλα). Τελικά όμως πάλι αποδείχθηκε μη βιώσιμη γιατί πρέπει να δημιουργήσεις δεξαμενές με μπουλντόζες και τσιμέντα και έχει εγκαταλειφθεί. Διατηρείται μόνο στα επίπεδα που δίνονται επιδοτήσεις για έρευνα σε νέα στελέχη φυκών.
- Οι Αμερικανοί το 1976 πατεντάραν την τεχνολογία Mobil που φτιάχνει βενζίνη ( και όχι πετρέλαιο) από οτιδήποτε περιέχει κάρβουνο και την ίδια στιγμή παράγει ηλεκτρική ενέργεια. Αυτή την στιγμή λειτουργούν 145 εργοστάσια. ( όλη η παραγωγή καυσίμων της Νότιας Αφρικής μετά το εμπάργκο γίνεται με αυτό τον τρόπο.
- Οι Κινέζοι πρίν δέκα χρόνια φτιάξαν κάποια εργοστάσια Mobil. Το πανεπιστήμιο του Πεκίνου όμως πρίν έξι χρόνια τροποποιήσε τους καταλύτες και παράγουν μείγμα βενζίνης βουτανόλης με ίδια ενέργεια ανά λίτρο αλλά 25% περισότερη ποσότητα.
- Οι Αμερικανοί απαντήσαν μετατρέποντας την παραγωγή πρώτης ύλης χρησιμοποιώντας σκουπίδια και παράγοντας δεκαπλάσια ποσότητα ηλεκτρικού ρεύματος εν σχέση με την Mobil των κινέζων ενώ το τελικό προϊόν είναι βενζίνη και πετρέλαιο που διυλίζεται.
-Πρίν τρία χρόνια το πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας κατάφερε να φτιάξει πετρέλαιο και βενζίνη από αέρα κοπανιστό χωρίς να χρειάζεται πρώτη ύλη απλά περνώντας τον αέρα μέσα από ειδικούς καταλύτες μέσα σε φωτοβολταϊκά και την ίδια ώρα το φωτοβολταϊκό να παράγει ενέργεια διπλάσια απο τα κοινά ( 35% απόδωση εν σχέση με 12% των κοινών φωτοβολταϊκών).

Admax όταν σε 15 χρόνια ο υπόλοιπος κόσμος θα παράγει πετρέλαιο και ρεύμα απο τα φωτοβολταϊκά στην ταράτσα του εσύ θα τρέχεις ακόμα στις ταβέρνες να ψάχνεις να βρείς τηγανέλαια;;;;;

@ Γουδέα Κώστα
Η οικονομία του Υδρογόνου πέθανε πρίν επτά χρόνια. Δεν είναι μόνο το κόστος των κυψελών καυσίμου, όσο το κόστος και η ενέργεια για την παραγωγή υδρογόνου, όσο και το κόστος και η ενέργεια που χρειάζεται για να το κρατήσεις αποθηκευμένο. Μία αναλαμπή υπήρξε πρίν έξι χρόνια με το οξείδιο του τιτανίου, ένα στέλεχος φυκιών που μπορούσαν να παράγουν υδρογόνο και τέλος με την πιθανότητα να αποθηκεύεται σε καλαμπόκια αλλά ξεφτίσαν με την είσοδο κυψελών καυσίμων που χρησιμοποιούν οργανικές ενώσεις και άνθρακα σαν καύσιμο και τις εξελίξεις στην τεχνολογία Mobil που ανέπτυξα παραπάνω.

Οι πέντε πυλώνες της τρίτης βιομηχανικής επανάστασης

Κάτι σαν ξένος στην πατρίδα μου, αποφάσισα το παλιό αμερικανικό σύνθημα "Go West!" να μη το λάβω υπόψη και να κινηθώ προς την αντίθετη κατεύθυνση, στο παλιό κόσμο, την ξεχασμένη αλλα και παραμελημένη Νοτιοανατολική ευρώπη, όπου φαίνεται να κάνει σοβαρές σκέψεις για το μέλλον της.
Φυσικά δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να μην βλέπω πολλά προβλήματα της Ευρώπης, τις αδυναμίες και αντιφάσεις.
Άρχισα λοιπόν, να κάνω σκέψεις αυτό που χρονια μας έκρυβαν για πολύ "περίεργους" λόγους, την ύπαρξη πετρελαιου αλλα και άλλων πηγών ανάπτυξης που ως χέρι θεού θα μας κάνει Σαουδική Αραβία.

Η τιμή του Πετρελαιου καθορίζει την οικονομία πολλών κρατών στον κόσμο, η Πυρηνική ενέργεια βρίσκετε στην λαϊκή κρεμάλα και είναι επικίνδυνη,
έτσι πολλοί έχουν καταλάβει ότι πρέπει να βγούν από αυτόν τον ζυγό και να βρούν άλλες λύσεις, λύσεις του μέλλοντος.

Είναι ίσως καιρός να μιλάμε για μια τρίτη βιομηχανική επανάσταση.

Διάφορες αρχές στην ΕΕ ασχολούνται με την εφαρμογή της τρίτης βιομηχανικής επανάστασης.
Πρέπει να ανεβούμε στο τρένο το γρηγορότερο, αλλιώς θα τρέχουμε από πίσω, όπως το κάναμε τόσες δεκαετίες με το πανάκριβο εισαγόμενο πετρέλαιο.
Όπως και κάθε μορφή επικοινωνίας και της ενεργειακής υποδομής της ιστορίας, οι επιμέρους στήλες αυτής της τρίτης βιομηχανικής επανάστασης θα οριστούν ταυτόχρονα, επειδή μπορεί να συμβίωσouv μόνο σε συνδυασμό με όλους τους άλλους.

Οι πέντε πυλώνες της τρίτης βιομηχανικής επανάστασης:


η μετάβαση σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας



η μετατροπή των κτιρίων σε μικροπαραγωγικους σταθμούς που παράγουν ανανεώσιμη ενέργεια στο χώρο τους και καταναλώνεται από τους ιδιους.


η χρήση της αποθήκευσης ενέργειας σε όλα τα κτίρια και στους κόμβους της υποδομής για την αποθήκευση των παράτυπων αναγκών ενέργειας που προέρχονται.


την χρήση του Διαδικτύου με την παροχή ρεύματος, για να ενεργοποιηθούν όλες οι κοινωνίες μικρές και μεγάλες σε ένα δίκτυο ενεργειακής διανομής (ENERGY-SHARING), που μπορούν να βρεθούν μέσω των τοπικών πλεονασμάτων και την διάθεση τους στο ευρύ κοινό.

τη μετατροπή των μεσων μεταφοράς μαζικής και μη, σε "καταστήματα" κυψελών καυσίμου και την μετάλλαξη της ενεργειακής αγοράς σε ένα έξυπνο και διαδραστικό δίκτυο ηλεκτρικής ενέργειας.

Φίλε Γιάννη, το αποτέλεσμα του smart grid στην Καλιφόρνια το γνωρίζεις;

Αντί να αναπαραγάγουμε κάθε διαφημιστικό φυλάδιο που πέφτει στα χέρια μας καλόν είναι να μελετούμε τις επιπτώσεις εκει που εφαρμόστηκε και να βλέπουμε αν μας συμφέρει να το τοποθετήσουμε στην ελλάδα ή όχι.

Το smart grid που περιγράφεις, τοποθετήθηκε στην Καλιφόρνια πριν πέντε χρόνια και αποδείχθηκε μία ακριβοπληρωμένη (αύξησε τον λογαριασμό του ρεύματος στους καταναλωτές τρείς φορές πάνω) ΠΑΤΑΤΑ.

Kotsos έγραψε:Φίλε Γιάννη, το αποτέλεσμα του smart grid στην Καλιφόρνια το γνωρίζεις;

Αντί να αναπαραγάγουμε κάθε διαφημιστικό φυλάδιο που πέφτει στα χέρια μας καλόν είναι να μελετούμε τις επιπτώσεις εκει που εφαρμόστηκε και να βλέπουμε αν μας συμφέρει να το τοποθετήσουμε στην ελλάδα ή όχι.

Το smart grid που περιγράφεις, τοποθετήθηκε στην Καλιφόρνια πριν πέντε χρόνια και αποδείχθηκε μία ακριβοπληρωμένη (αύξησε τον λογαριασμό του ρεύματος στους καταναλωτές τρείς φορές πάνω) ΠΑΤΑΤΑ.

Φιλε μου κότσο,

δεν είναι αναπαραγωγή από κάπου, αλλα μαζεμένες ιδέες. Ωστόσο με το να λες " διάβασες αυτό; διάβασες εκείνο;" με το παραθέτεις ένα σχέδιο από κάποιο άλλο κράτος και να λες ότι είναι πατάτα, κατάλαβες λάθος την ενότητα αυτήν που λέγεται Επιτροπή για Ανάπτυξη, Ερευνα.

Το σκεπτικό το κατάλαβες; ποίες είναι οι αντιρρήσεις σού; ποια είναι η πρόταση σού; με ποιο τρόπο θα παράγουμε έργο ως πειρατές;
Καθόσαστε και συζητάτε σαν το καφενείο και φέρνετε με όλα αντίρρησης με χίλιες δυο άλλες προτάσεις αλλα δεν βλέπω αποφάσεις! μελέτες! εποικοδομητικές συζήτησης και παραγωγή έργου! Αλλα αυτό είναι το πρόβλημα με όλες της επιτροπές.