Φορολογικό σύστημα

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Φορολογικό σύστημα

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 21 Φεβ 2012, 16:28

Διαπίστωση:
Το σημερινό φορολογικό σύστημα είναι δαιδαλώδες και αναποτελεσματικό. Δεν εξυπηρετεί ούτε τις ανάγκες για έσοδα του κράτους, ούτε την ανάπτυξη και η ανταποδοτικότητά τους έχει υποστεί μεγάλο πλήγμα.

Θέμα για συζήτηση:
Εδώ θα συζητήσουμε προτάσεις για την καλύτερη οργάνωση του φορολογικού συστήματος με έμφαση στην απλούστευσή του, την δίκαιη κατανομή βαρών, την αποτελεσματικότητα των μηχανισμών είσπραξης και την άμεση σύνδεσή τους με τις ανάγκες των πολιτών και της χώρας.

(παρακαλώ προσθέστε ότι άλλο θεωρείτε σημαντικό)

Σύνδεσμοι που προτείνω για μελέτη (προσθέστε ότι νομίζετε):
Καμπύλη Λαφφέρ
Φόροι: Πόσο ψηλά είναι πολύ ψηλά; (video)
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

kdev
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 274
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 22:56

Re: Φορολογικό σύστημα

Δημοσίευσηαπό kdev » 21 Φεβ 2012, 16:38

Τη χειρότερη άποψη για το ελληνικό φορολογικό έχουν οι Ελληνες καθώς στη συντριπτική πλειοψηφία τους το θεωρούν σύνθετο, αναξιόπιστο, αναποτελεσματικό, αδιαφανές και κοινωνικά άδικο.

Σύμφωνα με τα αποτελέσματα έρευνας που διεξήχθη στο πλαίσιο του 2ου Πανελλήνιου Επιστημονικού Συνεδρίου του Ινστιτούτου Οικονομικών και Φορολογικών Μελετών, εννέα στους δέκα φορολογούμενους δηλώνουν ότι το φορολογικό σύστημα στην Ελλάδα δεν είναι καθόλου και καθόλου σταθερό, ενώ 8 στους 10 δηλώνουν ότι είναι αναξιόπιστο και δεν αποδίδει κοινωνική δικαιοσύνη. Επίσης, το 74% των ερωτηθέντων απάντησε ότι το φορολογικό σύστημα είναι αναποτελεσματικό, το 71,4% ότι είναι αδιαφανές και το 84,4% ότι δεν ευνοεί την ανταγωνιστικότητα.

Ετσι, η πλειοψηφία των ερωτηθέντων θεωρεί ότι το υπάρχον φορολογικό σύστημα δεν διαθέτει ή διαθέτει σε ελάχιστο βαθμό τα χαρακτηριστικά εκείνα τα οποία απαιτούνται έτσι ώστε να είναι δίκαιο και αποδοτικό.

Eδώ και ενάμιση χρόνο το υπουργείο Οικονομικών δεν έχει εκδώσει τις σχετικές αποφάσεις για να επιτραπεί ο ηλεκτρονικός έλεγχος των συναλλαγών των επιχειρήσεων το 2010 και το 2011. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί οι αρμόδιες υπηρεσίες να αποτρέψουν φαινόμενα έκδοσης και λήψης πλαστών και εικονικών τιμολογίων.

Σύμφωνα με το άρθρο 20 του ν. 3842/2010 που ψηφίστηκε από τη Βουλή και δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως τον Απρίλιο του 2010 προβλέπει ότι για συναλλαγές μεταξύ επιχειρήσεων-επιτηδευματιών, τα δεδομένα των φορολογικών στοιχείων που εκδίδονται πρέπει να διαβιβάζονται ηλεκτρονικά σε βάση δεδομένων της Γενική Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων του υπουργείο Οικονομικών. Για να γίνει αυτό απαιτούνται οι αποφάσεις του υπουργού Οικονομικών με τις οποίες καθορίζονται ο χρόνος και η διαδικασία σταδιακής εφαρμογής της παραπάνω διαδικασίας, με βάση την αξία της συναλλαγής ή τον κύκλο εργασιών, οι τεχνικές προδιαγραφές διαβίβασης των δεδομένων, χρόνος διαβίβασης των δεδομένων των στοιχείων, ο τρόπος, η διαδικασία, η έκταση εφαρμογής, το όριο της αξίας των στοιχείων, ο τρόπος επιβεβαίωσης και κάθε άλλη λεπτομέρεια αναγκαία για την εφαρμογή του συγκεκριμένου μέτρου. Αυτές οι αποφάσεις ακόμη δεν έχουν υπογραφεί.

Αυτό είναι ένα μέτρο που θεωρώ ότι πρέπει να το δουλέψουμε.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Φορολογικό σύστημα

Δημοσίευσηαπό baskin » 21 Φεβ 2012, 19:10

Πολύ σωστά, μια αρχή θα ήταν η υποχρεωτική έκδοση παραστατικών με απευθείας σύνδεση με την ΓΓΠΣ. Εδώ όμως μπορεί να προσκρούσουμε σε θέματα που έχουν να κάνουν με προσωπικά δεδομένα.

Αναμφισβήτητα η online υποχρεωτική έκδοση παραστατικών θα έκλεινε ένα μεγάλο κομμάτι φοροδιαφυγής (η μη έκδοση παραστατικών είναι άλλο θέμα), αλλά πρέπει να δούμε τι γίνεται με τα προσωπικά δεδομένα (και πως ορίζονται αυτά σε αυτήν την εφαρμογή).
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

kdev
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 274
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 22:56

Re: Φορολογικό σύστημα

Δημοσίευσηαπό kdev » 21 Φεβ 2012, 19:34

συμφωνα με το άρθρο 20 του ν. 3842/2010 δεν υπαρχει η εννοια των προσωπικων δεδομενων γιατι αναφερεται σε ανταλλαγη στοιχειων μεταξυ
επιτεδευματιων προς το υπουργειο κατι το οποιο γινεται και σημερα σε μεταγενεστερο χρονο με τις συγκεντρωτικες καταστασεις

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Φορολογικό σύστημα

Δημοσίευσηαπό baskin » 21 Φεβ 2012, 20:55

kdev έγραψε:συμφωνα με το άρθρο 20 του ν. 3842/2010 δεν υπαρχει η εννοια των προσωπικων δεδομενων γιατι αναφερεται σε ανταλλαγη στοιχειων μεταξυ
επιτεδευματιων προς το υπουργειο κατι το οποιο γινεται και σημερα σε μεταγενεστερο χρονο με τις συγκεντρωτικες καταστασεις


Ορθό. Έτσι κι αλλιώς αν είσαι νόμιμος τα καταθέτεις όλα σε μεταγενέστερο χρόνο όπως λες. Τι γίνεται με τις αποδείξεις λιανικής όμως γιατί εκεί γίνεται μεγάλο φαγοπότι.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

kdev
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 274
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 22:56

Re: Φορολογικό σύστημα

Δημοσίευσηαπό kdev » 21 Φεβ 2012, 21:54

εχει γινει προβλεψει και γι αυτο αλλα ακομη δεν βγηκαν οι προδιαγραφες των ταμειακων για συνδεση μεσω εδικων Modem, ήταν να βγουν τον περασμενο δεκεμβριο, αλλα... περιμενουμε πρωτα να εφαρμοστει και μετα να βγουν οι προδιαγραφες

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Φορολογικό σύστημα

Δημοσίευσηαπό baskin » 21 Φεβ 2012, 22:03

Το συγκεκριμένο άρθρο που αναφέρεις είναι μια καλή αρχή για γόνιμη παρέμβαση και για προσθήκη στο πρόγραμμα περί οικονομίας, πόσο μάλλον από την στιγμή που υπάρχει ο νόμος αλλά δεν εφαρμόζεται.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Φορολογικό σύστημα

Δημοσίευσηαπό omissman » 22 Φεβ 2012, 16:24

vasper έγραψε:Διαπίστωση:
Το σημερινό φορολογικό σύστημα είναι δαιδαλώδες και αναποτελεσματικό. Δεν εξυπηρετεί ούτε τις ανάγκες για έσοδα του κράτους, ούτε την ανάπτυξη και η ανταποδοτικότητά τους έχει υποστεί μεγάλο πλήγμα.

Θέμα για συζήτηση:
Εδώ θα συζητήσουμε προτάσεις για την καλύτερη οργάνωση του φορολογικού συστήματος με έμφαση στην απλούστευσή του, την δίκαιη κατανομή βαρών, την αποτελεσματικότητα των μηχανισμών είσπραξης και την άμεση σύνδεσή τους με τις ανάγκες των πολιτών και της χώρας.


και εδω εχω την ιδια απορια... με ποια μεθοδολογια αποφασιζουμε τι θα συζηταμε στην επιτροπη ;;;
Ας πουμε για το συγκεκριμενο θεμα τι μας ενδιαφερει περισσοτερο η "τεχνικη" του πλευρα - δλδ το πως θα γινει το φορολογικο συστημα "τεχνικα αποτελεσματικοτερο" ;;; ή / σαν πολιτικο κομμα που παμε να γινουμε/ η "πολιτικη" του πλευρα η οποια προφανως και υπερκαλυπτει την τεχνικη ;;;

για ποιους λογους εχει οργανωθει με αυτο τον τροπο η φορολογικη γραφειοκρατια ; γιατι οι μεγαλοφοροφυγαδες ειναι παντα στο απυροβλητο ; γιατι η φορολογικη δικαιοσυνη εχει δεμενα τα χερια της με ενα πλεγμα νομων που την αυτοακυρωνουν;;;

Ειναι ενα εξαιρετικα συνθετο προβλημα, κατα βασιν πολιτικο, δειτε και τη συνεντευξη του Διομηδη Σπινελλη, τα λεει ολα στην ουσια. Και εργαλεια (αλγοριθμοι) υπαρχουν, και μεθοδοι, και "υλικο" !! Πολιτικη βουληση δεν υπαρχει ...
(μπορω να γραφω μεχρι αυριο το πρωι !!!)

πειρατικα Γ.Μ.
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες

anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Φορολογικό σύστημα

Δημοσίευσηαπό anestis » 22 Φεβ 2012, 16:34

Αφού δεν υπάρχει πλαίσιο, θα το συζητήσουν/αποφασίσουν μεταξύ τους τα μέλη της επιτροπής

με ποια μεθοδολογια αποφασιζουμε τι θα συζηταμε στην επιτροπη ;;;
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Φορολογικό σύστημα

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 23 Φεβ 2012, 00:57

omissman έγραψε:και εδω εχω την ιδια απορια... με ποια μεθοδολογια αποφασιζουμε τι θα συζηταμε στην επιτροπη ;;;
Ας πουμε για το συγκεκριμενο θεμα τι μας ενδιαφερει περισσοτερο η "τεχνικη" του πλευρα - δλδ το πως θα γινει το φορολογικο συστημα "τεχνικα αποτελεσματικοτερο" ;;; ή / σαν πολιτικο κομμα που παμε να γινουμε/ η "πολιτικη" του πλευρα η οποια προφανως και υπερκαλυπτει την τεχνικη ;;;


Σωστή η παρατήρηση σου. Προσωπικά με ενδιαφέρει και η πολιτική και η τεχνική πλευρά. Πρέπει όμως να υπάρχει πρώτα πολιτική θέση.

omissman έγραψε:για ποιους λογους εχει οργανωθει με αυτο τον τροπο η φορολογικη γραφειοκρατια ; γιατι οι μεγαλοφοροφυγαδες ειναι παντα στο απυροβλητο ; γιατι η φορολογικη δικαιοσυνη εχει δεμενα τα χερια της με ενα πλεγμα νομων που την αυτοακυρωνουν;;;


Εδώ βρίσκεται και το επίκεντρο του προβλήματος. Στην ουσία μιλάμε για την διαφθορά όλου του συστήματος που έχει να κάνει με την φορολογία. Για να συνεχίσω προς την λύση ρωτάω: Πως αφαιρείς την ικανότητα των μερών να διαπλέκονται;

omissman έγραψε:Ειναι ενα εξαιρετικα συνθετο προβλημα, κατα βασιν πολιτικο, δειτε και τη συνεντευξη του Διομηδη Σπινελλη, τα λεει ολα στην ουσια. Και εργαλεια (αλγοριθμοι) υπαρχουν, και μεθοδοι, και "υλικο" !! Πολιτικη βουληση δεν υπαρχει ...
(μπορω να γραφω μεχρι αυριο το πρωι !!!)

πειρατικα Γ.Μ.


Θες να προσθέσεις έναν σύνδεσμο για την συνέντευξη;;
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες