Kotsos έγραψε:Συνεχίζετε να μπαίνετε σε θέματα που είναι εκτός θέματος και χάνουμε τον στόχο που είναι το ΦΠΑ.
Ας αρχίσουμε με τα εντός θέματος.
Ο εργαζόμενος στον τουρισμό εφόσον πληρώνεται τον βασικό ή μισθό μαθητείας φορολογείται από τον ΦΠΑ. Εφόσον δεν έχουμε ΦΠΑ όλοι αυτοί οι εργαζόμενοι δεν φορολογούνται. Ακόμα οι οικογενειακοί, μικροί και μικρομεσαίοι επιχειρηματίες του αλλά και οι μεγάλοι επιχειρηματίες χώρου εφόσον τα εισοδήματα τους που χρησιμοποιούνται για κατανάλωση δεν φορολογούνται μέσω του ΦΠΑ πάλι νόμιμα εξαιρούνται της φορολόγησης αν νόμιμα κόψουμε τον ΦΠΑ.
Απλά λογικά πράγματα. Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες για να δημιουργούν σύγχιση.
Kαταλαβαίνεις τι λες;
Δεν φορολογείται το εισόδημα;;;;;; Τι σχέση έχει ο ΦΠΑ με την φορολόγηση του εισοδήματος του μισθωτού ή των κερδών ενός επιχειρηματία;;;;;;;
Η σύγχυση υπάρχει στο μυαλό σου.
Η λογική για να μειωθεί ο ΦΠΑ είναι ο κάτοικος του νησιού να μπορεί να αγοράζει τριάντα καρβέλια ψωμί το μήνα πχ χωρίς να έχει επιπλέον επιβάρυνση. Εφόσον αυτό δεν συμβαίνει και σύμφωνα με τον baskin δεν συμβαίνει τότε το μέτρο έχει αποτύχει.
Το μόνο που προκαλεί επιπλέον επιβάρυνση είναι το μεταφορικό κόστος πρώτων υλών.
Πόσο πια είναι το πραγματικό μεταφορικό κόστος και πόσο χρησιμοποιείται σαν δικαιολογία;
Για καμία πρώτη ύλη δεν είναι δυνατό να υπερβαίνει το 10% της τιμής όσο και να είναι η φανταστική τιμή μεταφορας. Μία νταλίκα φωρτωμένη με 5τόνους σακιά αλεύρι (συνήθως έχει 10 τόνους), ακόμα και αν πληρώνει 1000 ευρώ για κάθε ταξίδι (που δεν πληρώνει τόσο) αυξάνει το κόστος 20 λεπτά στο κιλό. Στα 350 γραμμάρια που είναι το μισόκιλο καρβέλι δεν μπορεί να αυξάνει το κόστος πάνω από 7 λεπτά. Στα 85 λεπτά που έχει τιμή φίξ το καρβέλι με 23% ΦΠΑ τα 7 αντιστοιχούν σε 9% χονδρικά. Άρα με μείωση του ΦΠΑ σε 15% ο φούρναρης δεν έχει καμία δικαιολογία να έχει μεγαλύτερη τιμή από την Αθήνα. Αν υπολογίσεις και την διαφορά από τα 1000 ευρώ εισητήριο καραβιού εν σχέση με το μεταφορικό κόστος για να φτάσει το αλεύρι στην Αθήνα (πχ διόδια, επιπλέον χιλιόμετρα που διανύει η νταλίκα και άλλα) τότε το κόστος μεταφορικών γίνεται πολύ μικρότερο ποσοστό. Άσε που για το αλεύρι πχ έχουμε και τοπική παραγωγή αλλά και μπορούν οι τοπικοί μύλοι να αγοράσουν bulk σιτάρι από μεταφορικά καράβια και να έχουμε ακόμα μικρότερο μεταφορικό κόστος.
Η πραγματικότητα διαψεύδει τις υπεραπλουστεύσεις σου. Αντιμετωπίζεις το ζήτημα σε "μοναδικές" "αποστειρωμένες" διαστάσεις και μόνο μία την φορά. Δεν είναι έτσι η πραγματικότητα. Ο φούρναρης πουλάει ακριβότερα γιατί πέραν των μεταφορικών έχει και
άλλα κόστη (π.χ. το νερό του). Επίσης πρέπει να βγάλει τα προς το ζειν με λιγότερους πελάτες και με αυξημένο
κόστος διαβίωσης. Όλα αυτά δεν τα υπολογίζεις στο "λόλα να ένα μήλο" παράδειγμα σου.
Το αν ο φούρναρης του νησιού, ζυμόνοντας, ψήνοντας και πουλώντας 30 καρβέλια την μέρα απασχολούμενος τρείς ώρες την ημέρα, θέλει να έχει τα ίδια έσοδα με τον φούρναρη της Αθήνας που ζυμώνει, ψήνει και πουλάει χίλια καρβέλια την ημέρα απασχολούμενος δέκα ώρες την ημέρα (από 5 το πρωί μέχρι τις 15.00 το μεσημέρι), τότε λυπάμαι αλλά ανεξαρτήτως ποσού εισοδήματος αυτό το θεωρώ αισχροκέρδεια. Αν θέλει να βγάλει πλήρες εισόδημα τότε θα πρέπει να συμπληρώσει το εισόδημά του με άλλες δραστηριότητες συμπληρώνοντας πλήρες οκτάωρο εργασίας κάθε ημέρα.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι λες μπαρούφες κάνοντας θεωρήσεις που δεν στέκουν.
Για τα εκτός θέματος.
Εφόσον τα έξοδα παραγωγής (κόστη) δεν υπολογίζονται στο φορολογηταίο εισόδημα που είναι τα καθαρά κέρδη για ποιό λόγο ακριβώς το φορολογηταίο εισόδημα του νησιώτη πρέπει να έχει διαφορετική αντιμετώπιση;
Μα δεν μιλάμε για το φορολογητέο εισόδημα.
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ. Η σύγχυση και ο αχταρμάς συνεχίζεται.
Έχω δουλέψει σαν γιατρός πριν μία δεκαπενταετία στα νησάκια που κατοικούν οι Πράσινοι και οι Μαύροι (επίθετα και όχι πολιτικές απόψεις είναι ) οπότε γνωρίζω και την ζωή σε νησί και τις παροχές υγείας στα νησιά. Χειρότερα δεν νομίζω να έχουν γίνει τα τελευταία 15 χρόνια. Καλύτερα ίσως. Από την άλλη όμως γνωρίζω και την ζωή στην ορεινή Θράκη όπου πάλι υπηρέτησα σαν γιατρός οπότε έχω μέτρο σύγκρισης των συνθηκών διαβίωσης και των δύο πληθυσμών.
Ποσώς με ενδιαφέρει η σύγκριση και το ξαναείπα και παραπάνω.
Δεν αποτελεί επιχείρημα το ότι μπορεί να είναι καλύτερες οι υπηρεσίες υγείας στα νησιά (που δεν είναι) σε σχέση με άλλο μέρος για να μην υπάρχουν πολιτικές ενίσχυσης. Ο Βασίλης νομίζω σου απάντησε μερικά για τις διαπλοκές των δημοτικών αρχόντων που είναι ο μοναδικός λόγος για τις κακές συνθήκες διαβίωσης στα νησιά. Βέβαια καλύπτονται πίσω απο την εύκολη δικαιολογία - καραμέλα για όλα φταίει το κέντρο και η Αθήνα για να καλύψουν την ανικανότητά τους.
Έτυχε να έχω έναν μακρινό συγγενή που χρημάτισε δήμαρχος. Μέσα σε τρία χρόνια άλλαξε το πρόσωπο του δήμου του. Πώς τα κατάφερε αυτός παρόλο που ήταν αντίθετος με την κεντρική κυβέρνηση; Πέντε ώρες κάθε μέρα έψαχνε όλους τους νόμους και τις επιδοτήσεις της ΕΕ και ενοχλούσε όλες τις υπηρεσίες της νομαρχίας.
Την ίδια ακριβώς διαδικασία εφήρμοσε και ο άλλος επιτυχημένος δήμαρχος στο Πήλιο. Άρα θέλει κόπο, τρόπο και διάθεση για προσφορά στο κοινωνικό σύνολο.
Η ΕΕ ακόμα και σήμερα χρηματοδοτεί μεθόδους επεξαργασίας λημμάτων για όλους τους δήμους της Ευρώπης. Δεν υπάρχουν λεφτα;;;;;
Δεν διαφωνώ, αλλά μιλάμε για κεντρικές πολιτικές ενίσχυσης. Το ότι πρέπει να αλλάξουν και οι δήμαρχοι γιατί βρωμάνε όπως όλο το πολιτικό σύστημα, είναι κοινός τόπος παντού.
Από την άλλη πόσα λεφτά χρειάζονται για να γίνει ένας βιολογικός καθαρισμός σε μία κοινότητα όπως η Σχοινούσα πχ. Δεν το υπολογίζω πάνω από 500000 ευρώ. Νομίζεις ότι μία κοινότητα δεν μπορεί να βρεί τους πόρους από την ΚΕΔΚΕ ή την κεντρική κυβέρνηση για 500000 ευρώ. Ακόμα και σε μία τράπεζα να πάει και να πάρει δάνειο 500000 ευρώ με ελάχιστο έως μηδενικό κόστος για τους κατοίκους θα το ξεπληρώσει σε μία δεκαετία. Είπαμε θέλει ο στόχος μας να είναι η εξυπηρέτηση του συνόλου και το καλό του κόπου.
Μάλλον δεν έχεις εμπλακεί με την τοπική αυτοδιοίκηση. Τα σενάρια σου είναι φανταστικά και ναι δεν μπορεί να βρει πόρους.
Αλλά όταν η υπάρχουσα κατάσταση βοηθάει τον Δήμαρχο ή τον Κοινοτάρχη να αυξάνει τα εισοδήματά του, νόμιμα και παράνομα τότε ποιός ο λόγος να προσπαθήσει αυτός παραπάνω;
Αν ο Δήμαρχος θεωρεί πιο σημαντικά τα δικαιώματα των βοθροκαθαριστών από τα δικά σου να μην πνίγεσαι στα σκατά κάθε φορά που γεμίζει ο βόθρος και να μην μολύνεται η θάλασσα και τα υπόγεια ύδατα από επικοινωνία με τον υδροφόρο ορίζοντα τότε έχεις τις καταστάσεις που αναφέρεις.
Και να σου πώ ένα παράδειγμα για να το καταλάβεις καλύτερα.
Ο Δήμαρχος πληρώνεται επίσημα το 4% των εσόδων του Δήμου και το 4% του ποσού που διαθέτει για έργα αν θυμάμαι καλά τα ποσοστά.
Δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Μισθό έχει, δεν υπάρχει ποσόστωση. Εγώ έχω ένα επιχειρηματικό πλάνο για συνεργασία με τον Δήμο να φτιάξουμε όλα αυτά που σου περιέγραψα παραπάνω για να παράγω νερό, να παράγω ενέργεια από την επεξαργασία των λυμμάτων χωρίς να παράγω ρύπους και την ίδια στιγμή να παράγω πετρέλαιο κίνησης για τις τοπικές ανάγκες αλλά και ηλεκτρική ενέργεια χωρίς να καταστρέφω το τοπικό περιβάλλον όπως οι ανεμογεννήτριες και τέλος να παράγω μαγειρικό αλάτι.
Αντιλαμβάνεσαι ότι ένα τέτοιο επιχειρηματικό πλάνο θα ωφελήσει πολλαπλά την κοινωνία του νησιού, και τα κέρδη για κάθε μέλος θα είναι τεράστια.
Μέχρι πριν από 2-3 μήνες δεν υπήρχε νομικό πλαίσιο για να το κάνεις αυτό. Μετά ήρθαν τα ΣΔΙΤ (συμπράξεις δημόσιου και ιδιωτικού τομέα) για τα οποία ακόμη λείπουν Υπουργικές Αποφάσεις απαραίτητες για να λειτουργήσουν.
Άρα κοκομπλόκο εδώ πέρα. Τέλος που είναι ο ιδιώτης επενδυτής γιατί εγώ δεν τον βλέπω.
Αν πλησιάσω ένα δήμαρχο και δεχθεί το επιχειρηματικό μου πλάνο, τότε ο δήμαρχος θα έχει απώλειες εισοδήματος γιατί αυτόματα θα μειωθούν τα έσοδα του δήμου από την υπερτιμολόγηση του νερού λόγω υδροφόρων, από την υπερτιμολόγηση λόγω βοθροφόρων αποκομιδής λημμάτων και πολλά άλλα. Από την άλλη θα μειωθούν και τα παράνομα έσοδα από τα φακελάκια από τους βοθρατζήδες, τα φακελάκια από τις υδροφόρες και τέλος τα φακελάκια από τους αιολικούς επιχειρηματίες.
H σύγχυση σου συνεχίζεται. Το φανταστικό σου σενάριο, δεν ισχύει. Το εισόδημα (το νόμιμο) του Δημάρχου είναι συγκεκριμένο. Αν παίρνει μίζες είναι άλλο θέμα.
Άρα νομίζεις ότι υπάρχουν αρκετοί δήμαρχοι να παραβλέψουν όλα τα παραπάνω έσοδα για να κάνουν το καλό για την κοινωνία; Εγώ όσους δήμαρχους έχω πλησιάσει δεν έχω βρεί κανένα μέχρι σήμερα. Και είναι ο λόγος που δεν ρισκάρω 600000 ευρώ για να πατεντάρω όλα τα στάδια παραγωγής μέχρι σήμερα. Είμαι σίγουρος σαν κι εμένα υπάρχουν χιλιάδες άλλοι με εξίσου καλές ιδέες ανάπτυξης. Θα τους βοηθείσει νομίζεις σε τίποτα ο μειωμένος ΦΠΑ στα νησιά να τις κάνουν πραγματικότητα;
ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ Ο ΜΕΙΩΜΕΝΟΣ ΦΠΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗ.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...