Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό James » 07 Μαρ 2012, 03:04

anestis έγραψε:Μας θέλουν στην Ευρώπη, ή μια νέα "Γιάλτα" μας έδωσε στη ζώνη του δολαρίου;

Διαβάστε τα νεα emails στο wιkιleaκs που λένε ότι έχουμε πετρέλαιο νότια της Κρήτης
και ότι εμπλέκεται πάλι η Νόμπλε-κάπως-έτσι(που εμπλέκεται και στην Κύπρο-Ισραήλ)

http://www.phantis.com/blogs/georgios-g ... -stability
Το ευρώ φεύγει ? το δολλάριο έρχεται ?
Οι αναρτήσεις μου είναι οι πολιτικές μου απόψεις.
!!!Be Proud to fly the Jolly Roger!!!
jamesppgr@riseup.net
James
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1993
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 17:36
Τοποθεσία: Αττική

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό Paradoxo » 09 Μαρ 2012, 13:19

Για μενα πρεπει να εχουμε θεση. Ειναι το μεγαλυτερο προωλημα που αντιμετωπιζει η χωρα.
Αν δεν δωσουμε απαντηση σε αυτο τοτε δεν αξιζει να κατεβουμε σε εκλογες.
Η λυση που θα προτεινουμε πρεπει να εχει θεμελια τις αρχες του κομματος.
Διαφορετικα κανεις δεν προκειται να μας παρει στα σοβαρα.
Ειναι η πρωτη ερωτηση που θα μας απευθυνει καποιος δημοσιογραφος.
Paradoxo
 
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 09 Μαρ 2012, 12:33

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό SilindeElendil » 09 Μαρ 2012, 13:24

Paradoxo έγραψε:Για μενα πρεπει να εχουμε θεση. Ειναι το μεγαλυτερο προωλημα που αντιμετωπιζει η χωρα.
Αν δεν δωσουμε απαντηση σε αυτο τοτε δεν αξιζει να κατεβουμε σε εκλογες.
Η λυση που θα προτεινουμε πρεπει να εχει θεμελια τις αρχες του κομματος.
Διαφορετικα κανεις δεν προκειται να μας παρει στα σοβαρα.
Ειναι η πρωτη ερωτηση που θα μας απευθυνει καποιος δημοσιογραφος.

Η αποφαση για τις εκλογες εχει ληφθει μεσω ψηφοφοριας.Οσο για την οικονομικη κριση και ο ψιλικατζης της γειτονιας μου εχει θεση αλλα αυτο δεν σημαινει οτι εχει και λυση.Τα οικονομικα δεδομενα ειναι τετοια που οτι θεση και να παρεις δεσμευεσαι απο τις υπογραφες των προηγουμενων επιδοξων σωτηρων.Δεν θελω να σωσουμε και εμεις την Ελλαδα!Ας οικοδομησουμε κατι καινουργιο.Πειρατικα παντα. ;)
Dura lex...Sed lex
Ότι γράφω είναι αυστηρά προσωπικές απόψεις.
'Οποιος επιθυμεί εναλλακτικούς διαύλους επικοινωνίας ας μου στείλει ένα Pm
SilindeElendil
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1456
Εγγραφή: 08 Ιαν 2012, 11:28
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό Paradoxo » 09 Μαρ 2012, 14:41

Η αποφαση για τις εκλογες εχει ληφθει μεσω ψηφοφοριας.Οσο για την οικονομικη κριση και ο ψιλικατζης της γειτονιας μου εχει θεση αλλα αυτο δεν σημαινει οτι εχει και λυση.Τα οικονομικα δεδομενα ειναι τετοια που οτι θεση και να παρεις δεσμευεσαι απο τις υπογραφες των προηγουμενων επιδοξων σωτηρων.Δεν θελω να σωσουμε και εμεις την Ελλαδα!Ας οικοδομησουμε κατι καινουργιο.Πειρατικα παντα. ;)


Ο ψιλικατζης της γειτονιας σου εχει αποψη γιατι προφανως τον εχει επηρεασει και αυτον οπως και ολους.
Εχεις δικιο οτι η αποφαση για τις εκλογες εχει ληφθη μεσω ψηφοφοριας.
Επισης ομως μεσω ψηφοφοριας εχει ληφθει και η αποφαση να συμπεριληφθει στη Διακυρηξη του κομματος ο Λογιστικος Ελεγχος του Δημοσιου Χρεους
http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=68&t=97
Αυτο ειναι ηδη μια θεση για την οικονομικη κριση.
Με διαβουλευση ισως συμφωνησουμε και σε αλλες οχι γιατι ειμαστε "επιδοξοι σωτηρες" αλλα επειδη νοιαζομαστε για το τι θα συμβει στις οικογενειες μας...
Paradoxo
 
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 09 Μαρ 2012, 12:33

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό baskin » 09 Μαρ 2012, 15:28

Αν είδες, έχει συμπεριληφθεί ο "Λογιστικός έλεγχος του Δημοσίου".

Ο "Λογιστικός έλεγχος του χρέους" είναι άλλο πράγμα και θέλει μεγάλη συζήτηση και εμπλοκή νομικών με γνώση διεθνούς δικαίου. Δεν αρκεί να πούμε ΝΑΙ στον λογιστικό έλεγχο του χρέους, εάν δεν υπάρχει κάτι να ελέγξεις. Πρέπει να γνωρίζεις όλες τις συμβάσεις δανειοδότησης και της λεπτομέρειες τους (πριν τα μνημόνια), αλλιώς διακινδυνεύεις να είσαι απλά "μοδάτος" αντιμνημονιακός.

Την ανάλυση για την δυνατότητα λογιστικού ελέγχου του χρέους και τις ακριβώς είναι λογιστικός έλεγχος, πρέπει να την αναλάβει επιστημονική ομάδα και με συνδρομή και εκτός Ελλάδος κατά προτίμηση.

Δεν υπάρχει απάντηση που να μπορούμε να δώσουμε εμείς με τις γνώσεις που έχουμε.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό Paradoxo » 09 Μαρ 2012, 18:40

baskin έγραψε:Αν είδες, έχει συμπεριληφθεί ο "Λογιστικός έλεγχος του Δημοσίου".
Ο "Λογιστικός έλεγχος του χρέους" είναι άλλο πράγμα και θέλει μεγάλη συζήτηση και εμπλοκή νομικών με γνώση διεθνούς δικαίου. Δεν αρκεί να πούμε ΝΑΙ στον λογιστικό έλεγχο του χρέους, εάν δεν υπάρχει κάτι να ελέγξεις. Πρέπει να γνωρίζεις όλες τις συμβάσεις δανειοδότησης και της λεπτομέρειες τους (πριν τα μνημόνια), αλλιώς διακινδυνεύεις να είσαι απλά "μοδάτος" αντιμνημονιακός.
Την ανάλυση για την δυνατότητα λογιστικού ελέγχου του χρέους και τις ακριβώς είναι λογιστικός έλεγχος, πρέπει να την αναλάβει επιστημονική ομάδα και με συνδρομή και εκτός Ελλάδος κατά προτίμηση.
Δεν υπάρχει απάντηση που να μπορούμε να δώσουμε εμείς με τις γνώσεις που έχουμε.


Αυτο που ειδα ειναι οτι η αναφορα μετατραπηκε σε "Λογιστικο ελεγχο του Δημοσιου" για λογους γενικευσης και μονο.
Σε αυτη συμπεριλαμβανεται και ο ελεγχος του Δημοσιου χρεους. Αυτο καταλαβα εγω. Tουλαχιστον μετα απο αυτο:
anestis έγραψε:Με τη ψηφοφορία να κλείνει σε δύο ώρες και το θέμα να κλειδώνει, θα θυμίσω ότι έχουμε την πρόταση "σύνθεσης" του divak για αναφορά σε "Λογιστικό Ελεγχο του Δημοσίου" (που είναι ευρύτερη έννοια και έχει και μελλοντική εφαρμογή) για την οποία όλοι εκφράστηκαν θετικά και κανείς αρνητικά.

viewtopic.php?f=68&t=97&start=40
Διαφορετικα, εαν δεν ηταν γενικευση αλλα διαφοροποιηση τοτε θα ειχαμε θεμα, αφου η ψηφοφορια ανεδειξε 90% ΝΑΙ (70ψηφοι) στο Λογιστικό Έλεγχο του Δημόσιου Χρέους.

Επισης, baskin, δεν χρειαζεται να εισαι εξειδικευμενος νομικος για να υποστηρηξεις μια ενεργεια. Τετοιες γνωσεις ειναι απαραιτητες μονο στην εφαρμογη της.
Οσο για το "μοδατος" αντιμνημονιακος... Δεν νομιζω οτι οι Ελληνες ειναι κατα του μνημονιου λογω μοδας.

Εαν υποστηριζω αυτη την κινηση ειναι γιατι πιστευω οτι η ελευθερη προσβαση στην πληροφορια μπορει να λυσει πολλα απο τα προβληματα μας.
Δυο θεσεις που απαντουν στα προβληματα που μας εφεραν στην κριση ειναι ο Λογιστικος Ελεγχος Δημοσιου και η Διαφανεια που εχουν ηδη συμπεριληφθει στη διακυρηξη
Νομιζω οτι σε ολα αυτα συμφωνουμε.
Πανω σε αυτη τη βαση μπορουμε να εχουμε κι αλλες προτασεις/θεσεις και για την κριση στην οικονομια.
Paradoxo
 
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 09 Μαρ 2012, 12:33

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό anestis » 12 Μαρ 2012, 13:01

Σωστά, ήταν γενίκευση για να το κάνει διαχρονικό.

Η προσωπική μου θέση βέβαια, ΣΗΜΕΡΑ (μετά το PSI) είναι ότι ο Λ.Ε. του παλιού χρέους έχει ΠΛΕΟΝ περιορισμένο νόημα, αφού όλα πλέον τα χρωστάμε στα άλλα κράτη και το ΔΝΤ.
Θα ήταν χρήσιμο εργαλείο προ PSI για να ρίξεις την τιμή των ομολόγων σου και να τα αγοράσεις (εσύ ή η ΕΚΤ) φτηνά (αλά Ισημερινός).


Πέρα από αυτό ΕΧΟΥΜΕ θέση για την Οικονομία.

Η θέση μας είναι ότι πρέπει να αλλάξουμε ΘΕΜΕΛΙΑ, να θεμελιώσουμε Κράτος και Οικονομία πάνω στην Πραγματική Διαφάνεια και την Πραγματική Συμμετοχική/Άμεση Δημοκρατία,
αλλάζοντας τις Δομές του Κράτους ΚΑΙ σε Συνταγματικό επίπεδο και σε νομοθετικό.
Τα άλλα θα ακολουθήσουν. Το πρόβλημα του Οικοδομήματός μας ΔΕΝ είναι στους τοίχους ή την σκεπή όπως θέλουν να λένε διάφοροι.
Είναι στα θεμέλια, που διαβρώθηκαν...
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό arnold » 12 Μαρ 2012, 18:40

Paradoxo έγραψε:Αυτο που ειδα ειναι οτι η αναφορα μετατραπηκε σε "Λογιστικο ελεγχο του Δημοσιου" για λογους γενικευσης και μονο.
Σε αυτη συμπεριλαμβανεται και ο ελεγχος του Δημοσιου χρεους. Αυτο καταλαβα εγω. Tουλαχιστον μετα απο αυτο:
anestis έγραψε:Με τη ψηφοφορία να κλείνει σε δύο ώρες και το θέμα να κλειδώνει, θα θυμίσω ότι έχουμε την πρόταση "σύνθεσης" του divak για αναφορά σε "Λογιστικό Ελεγχο του Δημοσίου" (που είναι ευρύτερη έννοια και έχει και μελλοντική εφαρμογή) για την οποία όλοι εκφράστηκαν θετικά και κανείς αρνητικά.

viewtopic.php?f=68&t=97&start=40
Διαφορετικα, εαν δεν ηταν γενικευση αλλα διαφοροποιηση τοτε θα ειχαμε θεμα, αφου η ψηφοφορια ανεδειξε 90% ΝΑΙ (70ψηφοι) στο Λογιστικό Έλεγχο του Δημόσιου Χρέους.


Και εγώ αυτό βλέπω, ξεκάθαρα ο κόσμος ψήφισε Λογιστικό Έλεγχο του Δημόσιου Χρέους. Δεν είσαι σωστό οι διαχειριστές του φόρουμ και η προσωρινή διοίκηση του κόμματος, επειδή δεν συμφωνούν με το αποτέλεσμα που ψήφισαν οι πειρατές, να γενικεύουν τελευταία στιγμή και να βγάζουν δικά τους αυθαίρετα συμπεράσματα, αρνούμενοι να προσθέσουν στην διακήρυξη αυτό που η πλειοψηφία αποφάσισε.

Μετά μάλιστα και από αυτό viewtopic.php?f=8&t=700
είναι πολύ πιθανό να αποδειχτεί η απάτη, το χρέος να γίνει απεχθές, και να γίνουμε ισλανδία (η οποία, αφού δεν πλήρωσε το χρέος της πριν 3 χρόνια, έχει γίνει τώρα πιστοληπτικής ικανότητας Β!)
arnold
 
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 01 Μαρ 2012, 11:15

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Επιτροπή για την Οικονομία

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron