Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 21 Φεβ 2012, 11:37

Δεν ξέρω αν καταλάβατε τι έγινε σήμερα το πρωί, αλλά παρέδωσαν την εθνική κυριαρχία και κατέλυσαν τον Σύνταγμα της χώρας, καθώς πλέον πρώτη προτεραιότητα είναι η εξυπηρέτηση του χρέους, πάνω από οποιαδήποτε άλλη ανάγκη. Πρώτα θα ξοφλάμε τους τόκους και μετά θα αγοράζουμε τρόφιμα!
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό baskin » 21 Φεβ 2012, 12:52

vasper έγραψε:Δεν ξέρω αν καταλάβατε τι έγινε σήμερα το πρωί, αλλά παρέδωσαν την εθνική κυριαρχία και κατέλυσαν τον Σύνταγμα της χώρας, καθώς πλέον πρώτη προτεραιότητα είναι η εξυπηρέτηση του χρέους, πάνω από οποιαδήποτε άλλη ανάγκη. Πρώτα θα ξοφλάμε τους τόκους και μετά θα αγοράζουμε τρόφιμα!


Η κυριαρχία των λαών της Ευρώπης είναι που έχει παραδοθεί από τους υπαλλήλους των συμφερόντων και εκεί είναι η ουσία. Δεν είμαστε κάτι το διαφορετικό εμείς, απλά πρωτοτυπούν πάνω μας, μιας και εμείς έχουμε το "φανερό" πρόβλημα.

Δεν νομίζω ότι μία θέση, συνθηματικού τύπου έχει νόημα. Όλοι καταλαβαίνουμε λίγο πολύ το παιχνίδι των καπιταλιστικών δυνάμεων που παίζεται σε βάρος των λαών, αλλά τι θα μας ξεχωρίσει αν βγούμε απλά και πούμε, αυτά που λένε οι άλλοι.

Θέλει πολύ προσοχή το ζήτημα της διατύπωσης για είναι διαφορετικό και ουσιαστικό. Αν θέλετε να το δουλέψουμε, θα πρέπει να δουλευτεί στο πλαίσιο της ομάδας επικοινωνίας και όχι στην επιτροπή οικονομίας, πιστεύω.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό Jake Lankster » 21 Φεβ 2012, 12:56

vasper έγραψε:Δεν ξέρω αν καταλάβατε τι έγινε σήμερα το πρωί, αλλά παρέδωσαν την εθνική κυριαρχία και κατέλυσαν τον Σύνταγμα της χώρας, καθώς πλέον πρώτη προτεραιότητα είναι η εξυπηρέτηση του χρέους, πάνω από οποιαδήποτε άλλη ανάγκη. Πρώτα θα ξοφλάμε τους τόκους και μετά θα αγοράζουμε τρόφιμα!


Θα συμφωνήσω μαζί σου vasper !
In the mean time εμείς συζητάμε εάν θα πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση!!! :roll:
Είμαστε υποχρεομένοι να έχουμε θέση για την οικονομία και μάλιστα ουσιαστική, όταν οι μισοί Ελληνες αντιμετωπίζουν πρόβλημα διαβίωσης...
Jake Lankster
 
Δημοσιεύσεις: 72
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 13:34

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 21 Φεβ 2012, 14:35

baskin έγραψε:
vasper έγραψε:Δεν ξέρω αν καταλάβατε τι έγινε σήμερα το πρωί, αλλά παρέδωσαν την εθνική κυριαρχία και κατέλυσαν τον Σύνταγμα της χώρας, καθώς πλέον πρώτη προτεραιότητα είναι η εξυπηρέτηση του χρέους, πάνω από οποιαδήποτε άλλη ανάγκη. Πρώτα θα ξοφλάμε τους τόκους και μετά θα αγοράζουμε τρόφιμα!


Η κυριαρχία των λαών της Ευρώπης είναι που έχει παραδοθεί από τους υπαλλήλους των συμφερόντων και εκεί είναι η ουσία. Δεν είμαστε κάτι το διαφορετικό εμείς, απλά πρωτοτυπούν πάνω μας, μιας και εμείς έχουμε το "φανερό" πρόβλημα.

Δεν νομίζω ότι μία θέση, συνθηματικού τύπου έχει νόημα. Όλοι καταλαβαίνουμε λίγο πολύ το παιχνίδι των καπιταλιστικών δυνάμεων που παίζεται σε βάρος των λαών, αλλά τι θα μας ξεχωρίσει αν βγούμε απλά και πούμε, αυτά που λένε οι άλλοι.

Θέλει πολύ προσοχή το ζήτημα της διατύπωσης για είναι διαφορετικό και ουσιαστικό. Αν θέλετε να το δουλέψουμε, θα πρέπει να δουλευτεί στο πλαίσιο της ομάδας επικοινωνίας και όχι στην επιτροπή οικονομίας, πιστεύω.


Φυσικά και θέλει προσοχή το ζήτημα της διατύπωσης.

Υπάρχουν όμως πράγματα από τα οποία ξεκινάμε. Κάποιες αρχές. Μία από αυτές πρέπει να είναι ο σεβασμός στην Εθνική κυριαρχία. Δεν μιλάω για σύνθημα, αλλά για αρχή.

Η Εθνική κυριαρχία δεν μπορεί να τίθεται υπό αμφισβήτηση και να υπογράφεται η και η παράδοσή της από μία μη νομιμοποιημένη κυβέρνηση. Μην ξεχνάμε ότι πλέον δεν υπάρχει ούτε η δεδηλωμένη.

Αυτό που προτείνω είναι ένας πιθανός τρόπος να ξεκινήσουμε την διατύπωση της θέσης. Από την αντισυνταγματικότητα και μετά από την αναποτελεσματικότητα των μέτρων που στην ουσία την τροφοδοτούν.

Και κάτι άλλο: Υπάρχει μια περίπτωση να δώσω συνέντευξη (καμία σχέση με το κόμμα πειρατών) στο CRI (China Radio International) (μη ρωτάτε πως... είναι μεγάλη ιστορία) ειδικά για την οικονομική κρίση, μέσα στο ΣΚ. Οπότε αν βιαστούμε λίγο μπορώ αυτό που θα πω να είναι η θέση και του Κόμματος Πειρατών και αν μπορέσω να το αναφέρω και στην συνέντευξη.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό baskin » 21 Φεβ 2012, 15:12

Πολύ φοβάμαι ότι ορμώμενοι από την κατάσταση στην χώρα μας, θα βγάλουμε κάτι το οποίο δεν θα ξεφεύγει από την πεπατημένη. Ναι τα μέτρα είναι άδικα, ναι οι τοκογλύφοι μας ρουφάνε το αίμα κλπ κλπ, αλλά είναι αυτό θέση;

Το έλλειμμα δημοκρατίας είναι επίσης γνωστό. Δεν βρίσκω κάτι όμως που να διαφοροποιήσει την θέση μας, σε σχέση με τις υπάρχουσες αναφορές και ρητορείες.

Καταλαβαίνω το άγχος που προκαλεί η "σιωπή" μας, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα "ωφεληθούμε" με μία αδούλευτη θέση (αν μπορέσουμε να την πούμε θέση) σε ένα τόσο σύνθετο και σοβαρό ζήτημα.

Προσωπικά διαβάζω κάθε μέρα τις ανακοινώσεις και θέσεις από όλες τι πλευρές και αν είχα χρόνο θα έφτιαχνα μία γεννήτρια θέσεων, γιατί όλοι λένε τα ίδια αλλάζοντας την σειρά. Μέχρι και ο Τσίπρας εχθές άρχισε να μιλάει για "Έλληνες" αφού είδε το πατριωτικό ρεύμα, μπας και τσιμπίσει κάνα παραπάνω ψήφο.

Ψάχνω πραγματικά να βρω έναν τρόπο να ξεφύγουμε από αυτό το παιχνίδι, γιατί αν το αρχίσουμε έτσι, το χάσαμε...
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 21 Φεβ 2012, 15:24

Όταν θέλεις να διαμορφώσεις μια πολιτική θέση πρέπει πρώτα να θέσεις τις βάσεις. Αλλιώς κανείς δεν ξέρει σε τι αναφέρεσαι.

Για παράδειγμα, άλλη θέση θα διατυπώσεις αν ως αρχή δέχεσαι την έννοια του επαχθούς χρέους και άλλη αν όχι. Πρέπει όμως να το πεις από την αρχή ώστε να μιλάς μέσα σε ένα πλαίσιο. Έτσι αποφεύγονται παρεξηγήσεις και παρερμηνείες.

Δεν νομίζω όμως ότι υπάρχει άγχος. Απλά μελετάμε την κατάσταση και όταν διαμορφώσουμε θέση με την οποία τα μέλη του κόμματος συμφωνούν κατά πλειοψηφία έχοντας και όλα τα στοιχεία, τότε θα την βγάλουμε και επίσημα.
Τελευταία επεξεργασία από Vassilis Perantzakis και 21 Φεβ 2012, 15:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό baskin » 21 Φεβ 2012, 15:29

Μήπως όμως αντί για κρίση περί της κατάστασης (χρέος, μνημόνιο, τρόικα κλπ κλπ) θα ήταν προτιμότερο αυτά που θα πούμε να έχουν να κάνουν με την διέξοδο;

Δηλαδή αντί να πάρουμε θέση για το αν είναι επαχθές ή όχι το χρέος, αν είναι καλό ή κακό το μνημόνιο (τα γράφω απλουστευμένα) κλπ κλπ, η θέση μας να έχει να κάνει με εφαρμόσιμες προτάσεις και όχι με αναλύσεις και "αφορισμούς";

Αναρωτιέμαι.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 21 Φεβ 2012, 15:35

baskin έγραψε:Μήπως όμως αντί για κρίση περί της κατάστασης (χρέος, μνημόνιο, τρόικα κλπ κλπ) θα ήταν προτιμότερο αυτά που θα πούμε να έχουν να κάνουν με την διέξοδο;

Δηλαδή αντί να πάρουμε θέση για το αν είναι επαχθές ή όχι το χρέος, αν είναι καλό ή κακό το μνημόνιο (τα γράφω απλουστευμένα) κλπ κλπ, η θέση μας να έχει να κάνει με εφαρμόσιμες προτάσεις και όχι με αναλύσεις και "αφορισμούς";

Αναρωτιέμαι.


Μα το επαχθές χρέος αυτομάτως και σύμφωνα με τον διεθνή νόμο μπορεί να διαγραφεί. Είναι η αρχή στην οποία βασίζεις τμήμα της λύσης.

Η λύση βέβαια δεν έρχεται από ένα μόνο πράγμα.

Αντίστοιχα δεχόμενοι ότι αρχή μας είναι η ανάπτυξη και όχι η λιτότητα, αυτομάτως περνάμε στο να προτείνουμε τρόπους προώθησης αυτής της θέσης.

Η φορολογία π.χ. είναι άλλο ένα σημαντικό πρόβλημα που συνδέεται και με την ανάπτυξη. Λύσεις του τύπου "ΦΠΑ στο 19%" δεν βοηθάνε κατά την γνώμη μου. Αντίθετα ένα ΣΟΚ στην οικονομία, δηλαδή ένα ΦΠΑ στο 10% σε όλα τα είδη, 4% στις υπηρεσίες και μηδενικό για την διατροφή, βοηθάνε στην ανάπτυξη. Τα έσοδα θα είναι περισσότερα γιατί το χρήμα θα κινείται περισσότερο.

Ειδικά το μνημόνιο δεν θα μπορούσε κάποιος να το πει κακό στο σημείο που μιλάει για απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων ή για μείωση της γραφειοκρατίας. Το μνημόνιο δεν είναι μία πρόταση. Είναι σύνολο προτάσεων και μέτρων για να επιτρέψει την αποταμίευση ενός ποσού. Το πρόβλημα του μνημονίου είναι κάποια από τα επιμέρους μέτρα και η μη νομιμοποίησή του.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό baskin » 21 Φεβ 2012, 15:52

Ωραία καλά το πάμε.

Ας το πιάσουμε ένα ένα. Ξεκίνα ένα thread, αποκλειστικά για το ζήτημα της επαχθότητας (δεν μπορώ να το πω αλλιώς) του χρέους. Να δούμε πως και τι.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πρέπει να έχουμε θέση για την οικονομική κρίση?

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 21 Φεβ 2012, 16:06

baskin έγραψε:Ωραία καλά το πάμε.

Ας το πιάσουμε ένα ένα. Ξεκίνα ένα thread, αποκλειστικά για το ζήτημα της επαχθότητας (δεν μπορώ να το πω αλλιώς) του χρέους. Να δούμε πως και τι.


"Επαχθές χρέος" έτοιμο εδώ...
"Φορολογικό σύστημα" έτοιμο εδώ...
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://twitter.com/#!/vasper
http://www.vasper.eu/blog/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 4925
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Επιτροπή για την Οικονομία

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron