Οικονομική μεταρρύθμιση 1 - Φορολογικό

Re: Οικονομική μεταρρύθμιση 1 - Φορολογικό

Δημοσίευσηαπό chprokop » 21 Απρ 2012, 11:03

Επειδή το νέο γεννιέται πάντα από το παλιό, είναι λογικό να έχουμε λίγο από το συνηθισμένο: κουβεντα καφενειου για μεγαλα θεματα, μεγαλοιδεατισμός παρέα με ξερολισμό, αποθέωση των bloggers (ωσάν να πρόκειται για τους σωτήρες) και ταπείνωσή τους συνάμα (θαρρείς και φταίνε για τα δεινά της χώρας).

Λογική και καλή διάθεση χρειάζεται, αδέλφια. Το φορολογικό είναι μέρος μόνο του μεγαλύτερου ζητήματος που λέγεται οικονομία. Και επειδή υλοποιείται κεντρικά (με αποφάσεις της κυβέρνησης) είναι το προσφιλές θέμα όλων των παρεμβατιστών (και τέτοιοι είναι σχεδόν όλοι οι ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ, μηδέ των κατ΄όνομα φιλελευθέρων). Οϋτε η τρόικα θέλει φιλελευθερη πολιτικη (που σημαινει βραχυπρόθεσμα λιγότερα εσοδα), γιατι θελει οι πληρωμες των τοκων να γινονται ΚΑΤΑ ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ (κατα παραβαση του διεθνους δικαιου). Και γι αυτο οι κεφαλικοι φοροι (βλ. τελος επιτηδευματος, ΕΕΤΗΔΕ κλπ.) Οθωμανικη Αυτοκρατορια δλδ. Κεφαλικοι φοροι και διαφανεια δεν ειναι συμβατες εννοιες. Ειδικα για την Ελλαδα ειναι η Κερκοπορτα για την εξαχρειωση ΟΛΟΥ του ελεγκτικου μηχανισμου...

Διακρινω μια ταση διαχωρισμου σχεδον ακατανοητη. Μερικοι αρεσκονται στην θεωρια αδιαφορωντας για τις εκλογες (ειναι σαν να διαβαζεις ολο το χρονο αλλα να μην πας στις εξετασεις "γιατι αυτες ειναι για βαθμοθηρες, οχι για τους εραστες της γνωσης"), ενω αλλοι θεωρουν ΜΗΤΕΡΑ ΤΩΝ ΜΑΧΩΝ τις εκλογες (οπως και ολοι οι επαγγελματιες πολιτικοι), ακομη και χωρις ιδεολογικο περιεχομενο.

Προσωπικα προτιμω να βλεπω αυτες τις εκλογες ως εφαλτηριο για το ΚΟΜΜΑ ΜΑΣ (το οποιο δεν ειναι ουτε blog ούτε φόρουμ, αλλα πολιτικη ομαδα που θελει να πετυχει πραγματα ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ και μαλιστα με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ). Θα δούμε τις αδυναμιες μας, θα μετρησουμε τις δυναμεις μας, ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΣΟ ΠΙΣΩ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ Ο ΚΟΣΜΟΣ (και εν μερει και για αυτο οι λυσεις ειναι ακομη και δυσκολες και μακρια) και ποση δουλεια εχουμε για να τον αφυπνισουμε.

Ξερω ότι πολλοι μπορουν να πουν οτι και συ ξερολας εσυ, ο λαος ειναι χειραφετημενος και συνειδητοποιημενος και αλλα τετοια γραφικα, αριστερα και αντιμνημονιακα, αλλα η πικρη αληθεια ειναι οτι στη χωρα αυτη ξεχαστηκαν γρηγορα οι ιδρυτες και οι ΗΡΩΕΣ ή χρησιμοποιηθηκαν για πολιτικη σπεκουλα (και για αυτο τους μικρυναν-οι πολλοι δεν ξερουν ΤΙ ΑΝΤΡΕΣ ΚΑΙ ΤΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΝΕΣΤΗΣΑΝ ΤΟ ΓΕΝΟΣ). Στις ΗΠΑ ακομη παραδειγματιζονται από τους ιδρυτες πατερες (founding fathers) και συντακτες του ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ (που παραμενει το ιδιο). Εδω ολοι θελουν ΣΥντακτικη Συνελευση, ωσαν το Συνταγμα να ειναι η περιβοητη περαιωση,το τελευταιο φορολογικο ανεκδοτο: πάντα χρειαζομαστε μια νεα για να κανουμε νεα αρχη και αυτη δεν ειναι ποτε η τελευταια (αντι να λεμε οτι θελουμε ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΣΤΙΣ ΔΟΥ).

Αυτοι λοιπον οι ενδοξοι προπατορες (που θα θελαν να τιμωνται οχι με παρελασεις αλλα με την μελετη και τη γνωση των επιτευγματων τους απο τους απογονους τους) ΣΥΝΟΜΩΤΗΣΑΝ, ΚΥΝΗΓΗΘΗΚΑΝ, ΞΟΔΕΨΑΝ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥΣ, ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΕΘΑΝΑΝ για να εχουμε την πολυτελεια να ειμαστε Ευρωπαιοι (οσοι απο μας θελουν τουλαχιστο) και αυτο το κατορθωσαν με ΤΗΝ ΑΦΥΠΝΙΣΗ ΤΟΥ ΓΕΝΟΥΣ. Γιατι ποτε κανεις δεν κανει τα πρωτα, αν δεν εχει μεσα του να καιει η φλογα της συνειδησης. Μετα τον Β ΠαγκΠολεμο η χωρα ανορθωθηκε οχι απο το σχεδιο Μαρσαλ κλπ (αυτα βοηθησαν πολυ) αλλα γιατι οι Ελληνες πιστεψαν ΟΤΙ Η ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΙΑΣ ΤΕΛΕΙΩΣΕ. Ή τουλάχιστο η μεγαλη πλειοψηφια από αυτούς...

Γι αυτό, η αφύπνιση των σημερινων Ελληνων δεν μπορει ουτε να γινει ουτε να εκφραστει απο τα φαντασματα ή τα κακεκτυπα των παλαιων κομματων (αν επικρατησουν, η προοπτικη μας ειναι εφιαλτικη...) . Μια επιτυχημενη καθοδος στις εκλογες θα ενισχυσουν την προοπτικη αυτα που γραφονται σε αυτο το φορουμ να γινουν καποτε κυβερνητικη πολιτικη (και να μην μεινουν σκεψεις ενός blogger). Ως τοτε ας αφησουμε τις ιδεες να κονταροχτυπιουνται στο φορουμ και την ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ- τις ιδεες ομως και οχι τους :geek:
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Οικονομική μεταρρύθμιση 1 - Φορολογικό

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 22 Απρ 2012, 00:05

Chprokop, συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λές.

Θα συνιστούσα πρίν ξεκινήσουμε οποιαδήποτε συζήτηση για την οικονομία γενικά να διαβάσουμε τα παρακάτω, ώστε να ξεκινήσουμε την συζήτηση επί πραγματικών δεδομένω και όχι άκουσα, είδα, συζήτησα.

http://www.hellenicparliament.gr/UserFi ... 2010_1.pdf

http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfVi ... W03FVySGhA

http://www.minfin.gr/content-api/f/bina ... +GREEK.pdf

http://news.in.gr/files/1/2012/02/09/mnimonio_2.pdf
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Οικονομική μεταρρύθμιση 1 - Φορολογικό

Δημοσίευσηαπό Apolitic » 23 Απρ 2012, 03:34

Πηγή : Eurostat
Πίνακας : Apolitic
(Ας μου εξηγήσει παρακαλώ θερμά σε ΡΜ ένας ΙΤ πως ανεβάζω ένα πίνακα;)

Έχει υπολογιστεί η μαύρη οικονομία στα επίπεδα του 30% και έχουμε ακούσει και 40%. Το μεγαλύτερο μέρος στον τριτογενή τομέα, υπηρεσίες και εμπόριο και παρεμπόριο και λαθρεμπόριο, παράλληλα με όργιο στην αποφυγή παραστατικών πώλησης (αποδείξεις).

Σε αυτό φυσικά συμβάλουν και οι πολίτες που δεν έχουν κανένα, ή ελάχιστο όφελος από αυτή την διαδικασία. Ο αντισυμβαλλόμενος στο έγκλημα της φοροδιαφυγής κερδίζει πολλά περισσότερα (ούτε λόγος βέβαια, για "να τα ακούει και το σινάφι μου"). Κλασική περίπτωση WIN-WIN που σπάει με την μέθοδο εσόδων-εξόδων.

Σε μια μετριοπαθή εκτίμηση, αν μπορούσαμε με την φορολογική μεταρρύθμιση να βάλουμε μέσα στην φορολογητέα ύλη το 20% του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος (ΑΕΠ), θα είχαμε άμεση αποκατάσταση των ζημιών της πολιτικής των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ-ΝΔ

Θα ενισχύσουμε τα έσοδα από ΦΠΑ κατά το 1/5 περίπου αυτού του ποσού ( 230δις ας ελπίσουμε να φρενάρει που δε... ) μιλάμε για 43δις απίστευτο;

Σε μηνιαία βάση 3,5δις.

Τα μισά να πιάσουμε έχουμε διώξει την Τρόικα!!! (10δις μείωση της φοροδιαφυγής)

Και το κερασάκι...

Βοηθά την κατανάλωση και κυρίως αυτών που έχουν αγοραστική δύναμη και φοροδοτική, για να πάρει μπροστά η αγορά. Να κινηθεί το χρήμα πολλές φορές. Να ξυπνήσει η αγορά που να πάρει...

Να πω και τα σοφά λόγια ενός πραγματικού φίλου οικονομολόγου...
"Στην οικονομία μεγαλύτερή σημασία έχει η δόση παρά το φάρμακο."

Θέση με την ποία συμφωνώ και λέω...
"Ας αφήσουμε την αγορά να δουλέψει να δημιουργήσει πλούτο να φορολογηθεί και να σταθεροποιηθεί η κατρακύλα στην αγορά εργασίας και την ανεργία. Με άλλα κίνητρα και καινοτόμες μεταρρυθμίσεις θα προσπαθήσουμε ο πλούτος που θα δημιουργηθεί να επανεπενδυθεί στον τόπο του."

Για τους αδύναμους δε, όλων των κατηγοριών (δεν είναι μόνο ο σημερινός άνεργος... είναι και ο υποψήφιος και ο μέλλον) δεν συζητάμε καν για φορολόγηση και γι αυτό προτείνω ολοσχερή κατάργηση των φοροαπαλλαγών, αφού λαμβάνεται σοβαρά υπ όψη, για πρώτη φορά στην ιστορία της Ελλάδας, η πραγματική φοροδοτική ικανότητα όλων.

Να προσθέσω ότι υπερκατανάλωση σε αυτά τα επίπεδα αγοραστικής δύναμης δεν αναμένεται σε καμία περίπτωση με δανικά. Οι συντελεστές των φορολογίας φυσικών προσώπων θα περιοριστεί στο ΦΠΑ 23% αλλά θα ισοφαρίζετε από την απελευθέρωση των δαπανών μερικώς εις βάρος της αποταμίευσης τουλάχιστο μέχρι να περάσει η δημοσιονομική κρίση. (καλό θέμα μελέτης αυτό)

ΥΓ. Για να ευχαριστήσουμε και το φίλο Κότσο θα τροποποιήσω το FLAT TAX σε μία ακόμα κλίμακα ας πούμε αν συμφωνεί 50%, για αποταμίευση άνω των 75.000€, αλλά θα αντιπροτείνω να βάζαμε επίσης 1000€ στο αφορολόγητο το χρόνο για κάθε παιδί (να μαζευτούν για τις σπουδές του).
Apolitic
 
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:38

Re: Οικονομική μεταρρύθμιση 1 - Φορολογικό

Δημοσίευσηαπό crisal » 23 Απρ 2012, 09:39

Φιλε Apolitic

Δεν εισαι μελος του κομματος.
Στις επιτροπες γραφουν, μετα απο αποφαση μας, μονο μελη του κομματος.
Σε παρακαλω εαν θελεις να συμμετεχεις στις επιτροπες να κανεις εγγραφη αλλιως μπορεις να γραψεις την γνωμη σου για την τοποθετηση των επιτροπων οταν αυτη διαμορφωθει και δοθει προς συζητηση στο forum.
crisal
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 698
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 01:51
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη

Re: Οικονομική μεταρρύθμιση 1 - Φορολογικό

Δημοσίευσηαπό baskin » 23 Απρ 2012, 09:48

Χρήστο, θα υπάρξει διαφορετικός κλειστός χώρος για τα μέλη των επιτροπών, όταν θα διαμορφώνουν θέση. Εδώ μπορεί να γράψει όποιος θέλει (αρκεί να είναι εντός θέματος).
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Οικονομική μεταρρύθμιση 1 - Φορολογικό

Δημοσίευσηαπό omissman » 23 Απρ 2012, 15:22

Υπενθυμιζω στους φιλους kotsos & apolitic οτι :

1. υπαρχει η Επιτροπη Οικονομιας η οποια λογω του φορτου των εκλογων δεν προλαβαινει να συνεχισει την επεξεργασια των θεσεων των ΠΕΙΡ για την οικονομια. Αυτο δεν σημαινει οτι η δουλεια που εχει γινει μεχρι τωρα εχει παει στον καλαθο των αχρηστων ...

2. εχει ΗΔΗ αναρτηθει ενα πρωτο κειμενο - εισηγηση που τοποθετει το ζητημα της οικονομιας και εξεταζει γενικα την ελληνικη κριση χρεους εδω viewtopic.php?f=80&t=796&start=10 , στο οποιο μπορουν να ανατρεξουν οσοι θελουν για να δουν τι συζητηθηκε μεχρι τοτε, εαν δε το επιθυμουν μπορουν να προτεινουν τις παρατηρησεις τους.

3. ετοιμαζεται μια 2η εισηγηση με θεμα τους αξονες διεξοδου απο την κριση και τη διατυπωση ΣΥΝΤΟΜΩΝ προτασεων οι οποιες θα μπορουσαν να αποτελεσουν ενδεχομενως τον κορμο των βασικων θεσεων των ΠΕΙΡ για την οικονομια ΜΕΤΑ απο τη συζητηση που θα γινει στην επιτροπη , τα αποτελεσματα της οποιας θα τεθουν υπ' οψη της ΔΕ και θα μπουν σε ψηφοφορια ωστε να αποφασισουν τα μελη εαν συμφωνουν και τα αποδεχονται.

4. μεχρι τοτε καθε προβληματισμος ειναι καλοδεχουμενος. Απλα στη φαση αυτη δεν ειναι δυνατον να υπαρχει ταυτοχρονη ενασχοληση με ολα τα ζητηματα - περαν των εκλογικων, τα οποια ειναι ηδη ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ, σας διαβεβαιω - διοτι απλουστατα δεν εχει , ακομη, εφευρεθει η ...τριχοτομηση του ατομου :lol: :lol: :lol:

5. εαν φιλοι μας θελετε να συμμετεχετε στο γενικο προβληματισμο μεσω του forum , ο οποιος δεν ειναι δεσμευτικος για κανενα, πολυ ευχαριστως να συνεχισετε να το κανετε. Εαν παλι θελετε να συμμετάσχετε στην επιτροπη οικονομιας και να συμβαλλετε μαζι με τα υπολοιπα μελη στη διαμορφωση των θεσεων των ΠΕΙΡ , στη βαση της διαδικασιας την οποια εχει υιοθετησει το κομμα, τοτε δεν εχετε παρα να εγγραφειτε στο κομμα σαν κανονικα μελη.
Η ετησια συνδρομη ειναι μονο 12 €.

Χριστοφορε, (chprocop) συμφωνω απολυτα με την τοποθετηση σου !
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες
omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Επιτροπή για την Οικονομία

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron