pirateparty.gr forum

Αν και δεν ξερω αν εχει νοημα παραθέτω αυτή την είδηση.

http://www.lifo.gr/now/society/11642
Είναι σημερινή αλλα δεν ξέρω αν προλαβαίνουμε να μιλήσουμε για αυτο, (πρέπει) να θέλουμε μπορούμε να δούμε τι εχει γίνει (οταν λεμε μοίραζε εννοούμε free ή για χρήματα?) και να πούμε κατι. Είμαστε μαζι του ή οχι? Οι άνθρωποι που μας στηρίζουν πρέπει να ξέρουν.

Πρέπει να τα καταφέρουμε αυτη την φορά, γιατι αν δεν τα καταφέρουμε ουτε τώρα μας εύχομαι να πάμε στον διάολο.

Από την επίσημη ανακοίνωση:

http://www.astynomia.gr/index.php?optio ... =948&lang=

"Σύμφωνα με έκθεση της εγκαλούσας εταιρείας η οικονομική ζημιά που έχει υποστεί το Ελληνικό Δημόσιο, τα έτη 2008, 2009 και 2010, από παράνομη διανομή τηλεοπτικού συνδρομητικού σήματος μέσω διαδικτύου, ανέρχεται στο ποσό των -17.089.920- ευρώ."

Αυτή είναι κλασική παγίδα τέτοιων οικονομικών αναλύσεων. Καταρχάς δεν έχει ζημιά, έχει "διαφυγόντα κέρδη". Αυτή η εκτίμηση προϋποθέτει ότι οι όλοι όσοι έπαιρναν σήμα θα έτρεχαν να αγοράσουν τις υπηρεσίες της εταιρείας.

Δε διευκρινίζει αν ο συγκεκριμένος πουλούσε το σήμα, αλλά συνήθως αυτό συμβαίνει, ο "πειρατής" της γειτονιάς πουλάει συνδρομητική στο 1/3-1/4 της τιμής και κάθε τόσο πάει στους πελάτες του και αλλάζει εξοπλισμό, δίνει κωδικούς, κλπ. Άλλωστε οι πελάτες "κατείχαν ειδικές συσκευές αποκωδικοποίησης".

Δε γνωρίζω λεπτομέρειες για τη νομοθεσία της συνδρομητικής τηλεόρασης, η γνώμη μου είναι αν μπορείς να αποκωδικοποιήσεις το σήμα ελεύθερα - στην τελική μέσα σπίτι σου έρχεται, αλλά μην το πουλάς... Αυτό που με προβληματίζει στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι μπαίνει αστυνομία και εισαγγελέας σπίτι σου επειδή το ζήτησε μια εταιρεία...

η γνώμη μου είναι αν μπορείς να αποκωδικοποιήσεις το σήμα ελεύθερα - στην τελική μέσα σπίτι σου έρχεται, αλλά μην το πουλάς...

Συμφωνώ!!! Αν το αποκωδικοποιούσε απλά για ιδιωτική χρήση, δεν έτρεχε "κάστανο".
Τώρα, το ότι μπήκε εισαγγελέας σπίτι του επειδή έκανε καταγγελία μια ιδιωτική εταιρία, αυτό ισχύει.
Και εγώ να καταγγείλω πως κάποιος με έκλεψε και έχει τα κλοπιμαία σπίτι του, πάλι το ίδιο θα γίνει.

Δυστυχώς δεν καταλαβαίνω την νομική ορολογία. Έχουμε κάποιον νομικό να μας εξηγήσει; Δηλαδή, έγινε μήνυση από την εταιρία κατά συγκεκριμένου ατόμου; Επειδή έκανε μήνυση έγινε άρση του απορρήτου και διερευνήθηκε αυτός ο συγκεκριμένος άνθρωπος από την αστυνομία; Αν ίσχυε το απόρρητο προηγουμένως, η εταιρία πού ήξερε ποιός κάνει την υποτιθέμενη υποκλοπή και διανομή;

Τί σημαίνει ακριβώς αυτό;

Από την αστυνομική ηλεκτρονική έρευνα, που έγινε στο πλαίσιο των διευκολύνσεων της άρσης του σχετικού απορρήτου, διακριβώθηκαν τα ηλεκτρονικά ίχνη και τα στοιχεία ταυτότητας του εμπλεκόμενου προσώπου. Όπως διαπιστώθηκε από την ψηφιακή διαδικτυακή έρευνα, ο 40χρονος την 2-9-2011 διαμοίραζε το κωδικοποιημένο τηλεοπτικό σήμα σε απροσδιόριστο αριθμό χρηστών του διαδικτύου, που κατείχαν ειδικές συσκευές αποκωδικοποίησης.

Όπως και να'χει, πρέπει να πούμε κάτι για τις φράσεις "οικονομική ζημιά" και "διαφυγόντα κέρδη"!

Οι περισσότεροι από αυτούς το πουλάνε και βγάζουν πολλά λεφτά (προσωπικά δεν έχει τύχει να δω περίπτωση που κάποιος να το κάνει για την ψυχή της μάνας του).

Οπότε εφόσον υπάρχει κέρδος (μαύρο χρήμα) και καταγγελία από την εταιρεία, ο εισαγγελέας κάνει την δουλειά του.

Δεν νομίζω ότι χρίζει "υποστήριξης" ή αναφοράς δικιά μας η πράξη αυτή.

Συμφωνω με τον Στρατο.
Διευκρινηση Η συνδρομητικη τηλεοραση πουλαει προιον.
Το προιον ειναι η ληψη αποκωδικοποιημένου σηματος.
Η νομοθεσια το επιτρεπει αρα ειναι νομιμο
Οποιος Παιρνει το προιον χωρίς να το πληρώσει στην κυριολεξία το κλέβει
Αν το μεταπουλάει σε άλλους τοτε κατηγορέιται και για παράνομο πλουτισμό.
Αρα ολοι καναν σωστα την δουλεια τους.. Και η εταιρεία που προστατευει το προιον της και η Αστυνομία που έκανε την συληψη και ο Εισαγγελεας που εξεδωσε το ενταλμα..

(εδω δεν εχει σχεση αν συμφωνω η διαφωνω. Αυτος είναι ο νόμος)

Επανέρχομαι,

Αν δεν ειναι "μαζι μας" γιατι βγαζει χρήματα ας το πουμε, με την ευκαιρία ας πούμε και τις θέσεις μας. Συμβαίνει ενα γεγονός Πειρατείας (της δικας μας οχι τύπου Σομαλίας) και επειδή δεν νομίζουμε ότι μας άφορα δεν λεμε τίποτα? αλλα τίποτα? Έχουμε παρει κάποιο ορκο σιωπής πριν τις εκλογές?

crisal έγραψε:Διευκρινηση Η συνδρομητικη τηλεοραση πουλαει προιον.
Το προιον ειναι η ληψη αποκωδικοποιημένου σηματος.
Η νομοθεσια το επιτρεπει αρα ειναι νομιμο
Οποιος Παιρνει το προιον χωρίς να το πληρώσει στην κυριολεξία το κλέβει
Αν το μεταπουλάει σε άλλους τοτε κατηγορέιται και για παράνομο πλουτισμό.

Δεν ειδα να διώκεται για ξέπλυμα μαυρου χρήματος, παράνομο πλουτισμό κτλ.
Για Πειρατεία τον κατηγορούν, ακομα και αν αυτο δεν σημαίνει οτι δεν πούλαγε, Ας τον κυνηγήσουν για οικονομικά εγκλήματα που υπάρχουν στο δίκαιο οχι για την ιδια την πράξη. Εμας μας ενδιαφέρει η δίωξη του για πειρατεία, αν εχει κανει κατι αλλο (πώληση με μη απόδοση ΦΠΑ, απόκρυψη εισοδήματος κτλ) κανένα πρόβλημα, είναι άλλο το να βγάζει λεφτά άλλο να διώκεται γιατι κανει πειρατεία.

baskin έγραψε:Δεν νομίζω ότι χρίζει "υποστήριξης" ή αναφοράς δικιά μας η πράξη αυτή.

Η δίωξη για παραβίαση του νόμου περί ΠΔ ναι αξίζει, οι διώξεις για το οικονομικό έγκλημα (αν υπαρχουν/υπαρξουν) οχι.
Στο τέλος τέλος ακόμα και η δουλεια που ειχε στήσει ο τύπος και έβγαζε χρήματα υπήρξε γιατί οι νόμοι περι ΠΔ ειναι αυτοί που είναι.

Καταρχάς αν έπαιρνε χρήματα (που είναι το σύνηθες) δεν είναι Πειρατεία, είναι εκμετάλλευση.

Αν το έκανε τζάμπα, τότε ας μιλήσουμε για το copyright και τα προβλήματα του. Από εκεί και πέρα, δεν βλέπω κάτι κοινό με το Κόμμα στην περίπτωση του.

baskin έγραψε:Καταρχάς αν έπαιρνε χρήματα (που είναι το σύνηθες) δεν είναι Πειρατεία, είναι εκμετάλλευση.

Καλα τα λες, Συμφωνουμε.
Αν ειναι εκμεταλευση ναι να διοχθει για αυτο. Το θεμα μου εδω ειναι οτι γινεται χρηση ενος νομου με τον οποιο ολοι διαφωνουμε (καταστατικο γαρ) για κατι ασχετο. Αν υπαρχει σκοπος να γινει πιο αυστηρη εφαρμογη του νομου ειναι λογικο η αρχη να γινει με μια υποθεση που ηθικα ο νομος θα δικαιωθει.
Πιθανοτατα στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν εχει καμια σχεση με το κομμα ουτε με το κινημα, και αυτο θα παραμεινει αγνωστο σε ολους εκτος απο εμας τους (απελπιστικα) λιγους εδω μεσα που το ξερουμε.

Διαφωνεις?

Δεν μπορώ να πω ότι καταλαβαίνω τον συλλογισμό της σχέσης μας με την πράξη του.