pirateparty.gr forum

Ergoil, πετρέλαιο δεν ξέρω άμα έχουμε και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει γιατί δεν θα λύσει κανένα πρόβλημα.
Οι μελέτες μιλάνε για πετρέλαιο αξίας 300 με 500 δις ευρώ (όσο περίπου το εξωτερικό μας χρέος).
Το θέμα για να δείς άμα σε συμφέρει είναι:
1) Πόσο σου κοστίζει να το βγάλεις. Δεν νομίζω ότι έχουμε την τεχνογνωσία να βγάλουμε το πετρέλαιο και αν την είχαμε το κόστος κάθε εξέδρας εξόρυξης είναι περίπου ένα δις ευρώ.
2) Η επεξεργασία για να το καταστήσεις τελικό προϊόν. Ορισμένα πετρέλαια όπως το ελληνικό πχ έχουν μεγάλα ποσοστά προσμίξεων όπως θείο που αυξάνουν το κόστος επεξεργασίας.
3) Ο χρόνος που θα χρειαστεί να το εκμεταλευθείς. Η έναρξη εξόρυξης δεν αναμένεται να αρχίσει για δέκα χρόνια από σήμερα, αν πούμε ότι θα τα εξορύξουμε σήμερα. Αυτά τα δέκα χρόνια ξοδεύεις αλλά λεφτά δεν παίρνεις πίσω.
4) Ο ρυθμός εξόρυξης. Πόσο πετρέλαιο μπορείς να βγάζεις την ημέρα. Ο υπολογιζόμενος ρυθμός για τα Ελληνικά πετρέλαια για να μην μεταβάλλουν την τιμή του πετρελαίου υπολογίζεται στα 100 χρόνια για όλα τα αποθέματα. Αυτό μας δίνει ένα κέρδος περίπου 2δις τον χρόνο ( εφόσον το βγάλουμε μόνοι μας χωρίς συμβολή εταιρίας). Αρκετά ασήμαντο. Ακόμα και αν το μοιράσουμε στα ίσια για όλους τους έλληνες δεν είναι περισότερο από 2000 ευρώ.
5) Το φυσικό αέριο έχει άλλο πρόβλημα, που είναι η μεταφορά. Πώς θα το μεταφέρεις όταν το παράγεις μεσοπέλαγα; Θέλεις ειδικά καράβια που ανεβάζουν το κόστος εκθετικά.
6) Τέλος πρέπει να δείς που κινείται η παγκόσμια οικονομία. Θα χρειάζεται πετρέλαιο σε πενήντα με εκατό χρόνια; Με τους κινέζους και τους αμερικανούς να καταθέτουν κάθε εβδομάδα και μία διαφορετική πατέντα εναλλακτικών τρόπων παρασκευής syngas για την παραγωγή πετρελαίου, βενζίνης αλλα και πετροχημικών νομίζω ότι σε είκοσι με τριάντα χρόνια ( όταν θα αρχίσουμε να εξορύσουμε το δικό μας πετρέλαιο) κανένας δεν θα θέλει να αγοράσει πετρέλαιο.

Όσο για το wikileaks την γεωπολιική του Διαδικτύου προσωπικά δεν την εμπιστεύομαι καθόλου. Εφαρμόζουν ακριβώς αυτό που λέν οι καλαματιανοί, άλλα να λές, άλλα να σκέφτεσαι και άλλα να φτιάχνεις.


Και επειδή μόλις είδα την νέα καραμέλα περί ΑΟΖ. Η ΑΟΖ δεν σου επιτρέπει να εξορύξεις το πετρέλαιο. Το πετρέλαιο βρίσκεται στο υπέδαφος το οποίο υπάγεται στην υφαλοκρυπίδα και όχι στην ΑΟΖ που είναι μόνο η θαλάσσια μάζα και όχι το υπέδαφος.
Με την Τουρκία να διεκδικεί την υφαλοκρυπίδα και όχι την θαλάσσια μάζα (ΑΟΖ) χρόνια τώρα, ανακύρηξη ΑΟΖ χωρίς επίλυση της οριοθέτησης της υφαλοκρυπίδας μιλάμε για ντε φάκτο συνεκμετάλευση των κοιτασμάτων.

Kotso, επειδή ακριβώς τα λεφτά δεν βγαίνουν άμεσα, γίνεται δημοπρασία των οικοπέδων προς εκμετάλλευση και έτσι το κράτος εισπράττει κάποιο ποσό ετησίως άσχετα αν έχει ξεκινήσει η εξόρυξη ή όχι. Επίσης ο χρόνος για να ξεκινήσει είναι πολύ μικρότερος και μάλλον πλησιάζει το έτος όπως απέδειξε η πρακτική στην Κύπρο.

Vassilis Perantzakis έγραψε:Kotso, επειδή ακριβώς τα λεφτά δεν βγαίνουν άμεσα, γίνεται δημοπρασία των οικοπέδων προς εκμετάλλευση και έτσι το κράτος εισπράττει κάποιο ποσό ετησίως άσχετα αν έχει ξεκινήσει η εξόρυξη ή όχι. Επίσης ο χρόνος για να ξεκινήσει είναι πολύ μικρότερος και μάλλον πλησιάζει το έτος όπως απέδειξε η πρακτική στην Κύπρο.

Στην Κύπρο ακόμα δεν έχουν εξορύξει τίποτα.
Πρίν ξεκινήσεις εμπορική εξόρυξη κάνεις ερευνητικές εξορύξεις για να επιβεβαιώσεις τα κοιτάσματα που έχεις ανακαλύψει με τα βαλιστικά. Αυτό κάνουν αυτή τη στιγμή στην κύπρο. Μόλις βρείς ένα κοίτασμα με καλή πίεση και εξακριβώσεις ποσότητες ικανές για εξόρυξη τουλάχιστο για είκοσι χρόνια, τότε στήνεις τις μόνιμες εξέδρες εξόρυξης.

Το κέρδος ενοικίασης δεν ξεπερνάει το 10% του υπολογιζόμενου κέρδους από το πετρέλαιο που υπάρχει. Στα 500 δις υπολογιζόμενο κέρδος από τα πετρέλαια στην Ελληνική Επικράτεια πόσο είναι το 10%;;;
Αξίζει τον κόπο;;;;

Kotsos έγραψε:

Vassilis Perantzakis έγραψε:Kotso, επειδή ακριβώς τα λεφτά δεν βγαίνουν άμεσα, γίνεται δημοπρασία των οικοπέδων προς εκμετάλλευση και έτσι το κράτος εισπράττει κάποιο ποσό ετησίως άσχετα αν έχει ξεκινήσει η εξόρυξη ή όχι. Επίσης ο χρόνος για να ξεκινήσει είναι πολύ μικρότερος και μάλλον πλησιάζει το έτος όπως απέδειξε η πρακτική στην Κύπρο.

Στην Κύπρο ακόμα δεν έχουν εξορύξει τίποτα.
Πρίν ξεκινήσεις εμπορική εξόρυξη κάνεις ερευνητικές εξορύξεις για να επιβεβαιώσεις τα κοιτάσματα που έχεις ανακαλύψει με τα βαλιστικά. Αυτό κάνουν αυτή τη στιγμή στην κύπρο. Μόλις βρείς ένα κοίτασμα με καλή πίεση και εξακριβώσεις ποσότητες ικανές για εξόρυξη τουλάχιστο για είκοσι χρόνια, τότε στήνεις τις μόνιμες εξέδρες εξόρυξης.

Το κέρδος ενοικίασης δεν ξεπερνάει το 10% του υπολογιζόμενου κέρδους από το πετρέλαιο που υπάρχει. Στα 500 δις υπολογιζόμενο κέρδος από τα πετρέλαια στην Ελληνική Επικράτεια πόσο είναι το 10%;;;
Αξίζει τον κόπο;;;;

Στην Κύπρο ετοιμάζονται για εξόρυξη προς εκμετάλλευση του πρώτου κοιτάσματος μέσα στο 2012. Στο λέω γιατί αυτά τα παρακολουθώ από κοντά.

Επίσης, από 0 έσοδα, να βγάλεις ξαφνικά 100 έως 500 εκατομμύρια ευρώ Μόνο από ενοικίαση, μέσα σε 1 έως 2 χρόνια είναι έσοδα.

Vassilis Perantzakis έγραψε:Επίσης, από 0 έσοδα, να βγάλεις ξαφνικά 100 έως 500 εκατομμύρια ευρώ Μόνο από ενοικίαση, μέσα σε 1 έως 2 χρόνια είναι έσοδα.

ακριβώς εκεί είναι το θέμα.
να τα βγάλουμε εμείς, όχι να μας τα πάρουν άλλοι, όπως γίνεται σε ιρακ, λιβύη ή αλλου.
και όταν λέω εμείς, εννοώ ο λαός, όχι τίποτα μεγαλοεργολάβοι, ακόμα και έλληνες να είναι.

καλά περιμένετε πρώτα να γίνουν έρευνες, που συνήθως διαρκούν κάτι χρόνια, και μετά το ξανασυζητάμε. Δεν έχει κάποιο νόημα αυτή η συζήτηση τώρα.

Vassilis Perantzakis έγραψε:

Στην Κύπρο ετοιμάζονται για εξόρυξη προς εκμετάλλευση του πρώτου κοιτάσματος μέσα στο 2012. Στο λέω γιατί αυτά τα παρακολουθώ από κοντά.

Επίσης, από 0 έσοδα, να βγάλεις ξαφνικά 100 έως 500 εκατομμύρια ευρώ Μόνο από ενοικίαση, μέσα σε 1 έως 2 χρόνια είναι έσοδα.

Το 2012 τελειώνει σε έξι μήνες και ακόμα δεν έχουν βρεί που θα τρυπίσουν. Πόσο μάλλον να αρχίσουν τις αγκυρώσεις στον βυθό.
Οι γνωστοί μου που έχουν αναλάβει την εγκατάσταση των εξαρτημάτων υπολογίζουν τα πέντε χρόνια στην αισιόδοξη εκτίμηση και λογικά το 2020.

Αντιλαμβάνομαι την λογική μάζευε κι ας είναι ρώγες, αλλα τα προβλήματα είναι άμεσα.
Θεωρώ λογικότερο την εκμετάλλευση του άνθρακα ( εξακριβωμένα αποθέματα 600 δις ευρώ, παρά να μπούμε στο κυνήγι του μαύρου χρυσού.

ergoil έγραψε:είναι και το αέριο.
το οποίο δεν είναι μόλυνση.

στο λινκ που έχω παραπάνω, ο τύπος μιλάει για ηφαίστεια αερίου!

δηλαδή θέλετε να πείτε ότι το έγραφο της σταφορντ από το βικιλικς είναι πλαστό;

για το αεριο το ξερω απο οταν το 98 δουλευα ποιοτικο ελεχο στην ρεβυθουσα. εχουμε και ειναι πολυ απλα υπαρχει συμφωνια με τους ρωσους απο τοτε

Θεωρώ λογικότερο την εκμετάλλευση του άνθρακα

Βρε Kotsos, τον άνθρακα να τον κάνουμε τι; Μαρμελάδα;
Δεν έχω άποψη ως προς τα όποια κοιτάσματα μπορεί να υπάρχουν, ούτε καν ως προς την αποδοτικότητά τους αλλά.....
...... Ο άνθρακας (δικαίως) είναι ένα προϊόν που δεν το επιθυμεί κανείς στην ήπειρό μας.

laskaris_vasilis έγραψε:

Θεωρώ λογικότερο την εκμετάλλευση του άνθρακα

Βρε Kotsos, τον άνθρακα να τον κάνουμε τι; Μαρμελάδα;
Δεν έχω άποψη ως προς τα όποια κοιτάσματα μπορεί να υπάρχουν, ούτε καν ως προς την αποδοτικότητά τους αλλά.....
...... Ο άνθρακας (δικαίως) είναι ένα προϊόν που δεν το επιθυμεί κανείς στην ήπειρό μας.

Πετρέλαιο κίνησης και πετροχημικά

Για ποιό λόγο ακριβώς δεν θέλουν τον άνθρακα στην ήπειρό μας;;;;;;;;;
Υπάρχει κάποιο λινκ που να λέει ότι υπάρχει τέτοια πολιτική;;;;
Γιατί εγώ άλλα γνωρίζω ειδικά μετά την απόφαση της Πολωνίας να μην δέχεται το ρεύμα απο την Γερμανία που αναγκάζει τόσο αυτή όσο την Γεμανία να το γυρίσουν σε άνθρακα.

Μην μπερδεύεις τα δικαιώματα άνθρακα και τον φόρο άνθρακα που έχει άλλο λόγο και την ενεργειακή πολιτική της ΕΕ.