Κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο

Καπετάν Κλεισθένης
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: 06 Ιαν 2012, 16:44

Re: Κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο

Δημοσίευσηαπό Καπετάν Κλεισθένης » 22 Ιαν 2012, 00:10

Haiwani έγραψε:
Καλό θα ήταν να τη ρωτήσουμε τί γίνεται στη Σουηδία με αυτά τα θέματα και υπάρχει κράτος που λειτουργεί προς όφελος των πολιτών.

Οι πολιτισμικές/κοινωνικές/συμπεριφορικές μας διαφορές με τους Σουηδούς είναι τεράστιες.
Το ότι ένα σύστημα οργάνωσης ανθρώπινου δυναμικού πετυχαίνει τους στόχους του εκεί, δεν σημαίνει ότι θα έρθει εδώ το ίδιο σύστημα και ξαφνικά θα φτιάξουνε όλα.


Συμφωνώ εν μέρει, αλλά δεν βλάπτει να μάθουμε πώς λειτουργούν εκεί και τί πέτυχε ή απέτυχε. Καμιά φορά παίρνεις ιδέες και λύνεις πράγματα εκεί που δεν το περιμένεις!

π.χ. Στη Ελλάδα δικαούνται οι βουλευτές να διορίζουν στο προσωπικό τους γραφείο 3 άτομα, ακόμα κι αν είναι συγγενείς τους. Μέχρι πρόσφατα μάλιστα, οι συγγενείς τους είχαν και το δικαίωμα να διορίζονται στο δημόσιο μετά. Στη Γερμανία απαγορεύεται οι βουλευτές να διορίζουν συγγενείς στους στο προσωπικό τους γραφείο, εκτός κι αν τους πληρώνουν από την τσέπη τους.
Να λοιπόν ένα μέτρο που περιορίζει την εκμετάλλευση θέσης και τον νεποτισμό των βουλευτών και το οποίο μπορεί να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα, χωρίς οι όποιες διαφορές κουλτούρας να αποτελούν εμπόδιο ως προς αυτό.

Όσον αφορά τις συμπεριφορές, υπάρχουν πολλές έρευνες που δείχνουν ότι μέχρι ενός σημείου ανεξαρτήτως "κουλτούρας", συγκεκριμένα μέτρα οδηγούν σε συγκεκριμένα αποτελέσματα (έστω και με διαφορετικό βαθμό επιτυχίας). Θεωρώ ότι χρέος μας είναι να γνωρίζουμε τι συμβαίνει στις χώρες πρότυπα. Έχουμε δικαίωμα να απορρίψουμε ή ακόμα καλύτερα να προσαρμόσουμε πράγματα, αλλά δεν δικαιολογούμαστε να αγνοούμε.

Και μερικά ακόμα παραδείγματα, ότι συγκεκριμένα μέτρα υπό συγκεκριμένες συνθήκες φέρνουν αποτέλεσμα.
1) Δες συμπεριφορά στο Μετρό και συνέπεια λειτουργίας του μέσου.
2) Αλκοτέστ. Πράγματι οι συστηματικοί έλεγχοι μείωσαν το ποσοστό των μεθυσμένων οδηγών στην Αθήνα, καθώς τα ατυχήματα που προκαλούνται από αυτό. Όσοι έχουν δουλέψει σε νυχτερινά μαγαζιά τις τελευταίες δύο δεκαετίες, γνωρίζουν ότι έχει αλλάξει η συμπεριφορά των οδηγών και συνήθως (όχι πάντα, αλλά συνήθως) πίνουν πολύ λιγότερο από τους άλλους. Το απαιτούν και οι παρέες τους.
3) Κι ένα ανέκδοτο: Είχα βρεθεί με Γερμανούς στην Ιταλία. Ε, ο μόνος που χτύπαγε εισητήριο ήμουν εγώ! ΟΙ Γερμανοί έλεγαν: "Α, εδώ είναι Ιταλία. Δεν κάνουν ελέγχους!".

Όποιες και αν είναι οι συνήθειες και η "κουλτούρα", υπάρχει τρόπος να επιτευχθούν οι στόχοι που τίθενται κάθε φορά.

Haiwani
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 01:13
Τοποθεσία: Ελλάδα

Re: Κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο

Δημοσίευσηαπό Haiwani » 22 Ιαν 2012, 01:15

Καπετάν Κλεισθένης έγραψε:Όποιες και αν είναι οι συνήθειες και η "κουλτούρα", υπάρχει τρόπος να επιτευχθούν οι στόχοι που τίθενται κάθε φορά.


Σίγουρα. Και σε καμία περίπτωση δεν απέρριψα την επιτυχή δημόσια πολιτική των Σουηδών σε 2 γραμμές :P

Το πρόβλημα ξεκινάει όταν θίγεις τσιμεντωμένα συμφέροντα.
Η μονιμότητα στο Δημόσιο όταν εφαρμόστηκε είχε την δικαιολογία του να προστατέψει Δημόσιους Λειτουργούς από τις αυθαιρεσίες των Κυβερνώντων.
Λέω δικαιολογία γιατί η ιστορία την έκρινε ως τέτοια, μιας και η χρήση που έγινε σε αυτό το θεσμό τον κατέστησε καθημερινό βιαστή της κοινωνικής ισορροπίας(πολύ γενικευμένο αλλά ποιητικό :D ).

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν το φιλτράρισμα ανθρώπινου δυναμικού, θέσπιση βραχυπρόθεσμων και μακροπρόθεσμων στόχων, κατάρτιση κλπ.
Ας ξεκινήσουμε από κάτι εκτός από το να κόβουμε από εδώ και από εκεί και να πουλάμε τη γη, την ενέργεια, το νερό και άλλα για την απαραίτητη λειτουργία ενός "κράτους".

OdysseasTz
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 02:47
Τοποθεσία: Μαρούσι

Re: Κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο

Δημοσίευσηαπό OdysseasTz » 23 Ιαν 2012, 23:23

crisal έγραψε:Μονιμότητα στο δημόσιο. Ποτε δεν κατάλαβα γιατι.
Οι εργαζόμενοι στον δημόσιο τομέα δεν καταλαβαίνω γιατι πρέπει να είναι "καλύτεροι" και "ανώτεροι" απο τους εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα.

Ολοι ειμαστε ερηαζόμενοι και πρέπει να υπακούμε σε κάποιους νόμους, οι οποίοι , βάση συντάγματος, είναι ΙΔΙΟΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.

Αν ενας εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα καθυστερεί συστηματικά να πάει στην δουλειά του, ή φεύγει συνέχεια νωρίτερα, ή δεν πιάνει τους στόχους του ή είναι τεμπέλης απλά πάει σπιτάκι του και τον αντικαθιστά κάποιος άλλος. Γιατι να μην γινεται το ίδιο και στο Δημόσιο αλλά και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.

Ειναι απλό έτσι οι Βουλευτάραδες μας κατορθώνουν και παίρνουν ψήφους...Βάζουν την κόρη μου στο Δημόσιο και παίρνουν 10 ψηφαλάκια της οικογένειας μου.

Να γιατι φτάσαμε να έχουμε 2.000.000 Δημόσιους υποαλλήλους (με την ευρύτερη ένοια του Δημοσίου)

Από τα 6.000.000 ενεργούς Ελληνες πολίτες οι 2 δουλεύουν για να ταίζουν τον τρίτο....

Η προσωπική μου άποψη είναι

- Κατάργηση μονομότητας
- Εξομοίωση Δημοσίων και ιδιωτικών υπαλλήλων (μισθολογικά, ασφαλιστικά)
- Κατάργηση όλων των προνομίων των Δημοσίων Υπαλλήλων (από την στιγμή που κάτι αντίστοιχο δεν υπάρχει στον ιδιωτικό τομέα)

Βέβαια εδώ πρέπει να επαναεξεταστεί το θέμα Δημοσίων υπαλλήλων σε επικύνδυνα επαγγέλματα ή νευραλγικές θέσεις. παράδειγμα οι Ανδρες των ομάδων Ζ και Διας, οι ανώτεροι εφοριακοί Υπάλληλοι, οι Δικασττές οι οποίοι κατά την γνώμη μου πρέπει να έχουν καλύτερες αποδοχές από τους υπόλοιπους για έναν πολύ απλό λόγο, να μην πέφτουν έυκολα θύματα επιτηδίων και να μην δέχονται εύκολα λαδώματα με την λογική "καλό το λάδωμα αλλά ο μηνιαίος μισθός ακόμα καλύτερος")


Προσωπικά θεωρώ την κατάργηση της μονιμότητας ΤΩΡΑ ως λάθος.

Έτσι θα γυρίσουμε στις προ-Τρικούπη εποχές που μόλις άλλαζε το κυβερνών κόμμα, άλλαζε και όλος ο κρατικός μηχανισμός. Και πριν αποκομματικοποιηθεί το δημόσιο, πριν φύγουν από την εξουσία οι διεφθαρμένοι, πριν τιμωρηθούν οι ένοχοι, πριν, πριν, πριν. το μόνο που θα καταφέρναμε έτσι θα ηταν να αποστελεχωθεί πλήρως το Δημόσιο από κάθε υπάλληλο χρήσιμο και τίμιο, θα τον εδιωχνε η διεφθαρμένη πολιτικ\κή ηγεσία , σε κάθε επίπεδο.

Όταν λυθούν όλα αυτά, αντικειμενική αξιολόγηση, έλεγχος τρόπου διορισμού και επιπέδου διαφθοράς και μετά άρση και πόδι από το δημόσιο.

GEORGE_EFREMIDIS
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: 04 Ιαν 2012, 11:40

Re: Κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο

Δημοσίευσηαπό GEORGE_EFREMIDIS » 24 Ιαν 2012, 00:07

Η μονιμότητα ήταν αίτημα του 1910 λόγω των συχνών απολύσεων με κάθε αλλαγή της κυβέρνησης (να υπευνθυμήσω ότι και τότε υπήρχε ένα φαυλοκρατικό πολιτικό σύστημα).
Σήμερα δεν ισχύει το ίδιο, θα έλεγα ισχύει το αντίθετο. Η εκάστοτε κυβερνώσα παράταξη επιδίδετε σε αρθρόες προσλήψεις ημετέρων, ενώ έχουν δεμονοποιηθεί για το υφιστάμενο κομματικό κράτος οι απολύσεις. Βλέπετε τι έγινε με την εφεδρεία, διότι δεν μπορούν να συγκρουσθούν με τον εαυτό τους. Συνεπώς η μονιμότητα στο δημόσιο αυτή τη στιγμή δεν προασπίζει την αποτελεσματικότητα και παραγωγικότητα της κρατικής μηχανής, αλλά εξυπηρετεί τους ευνοημένους του κομματικού συστήματος.
ΠΡΟΤΕΙΝΩ
1. Κατάργηση της μονιμότητας στο δημόσιο τομέα
2. Μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων, βάσει των πραγματικών αναγκών (έτσι ώστε αυτοί που θα μείνουν να έχουν αξιοπρεπείς αποδοχές)
3. Κοινωνική στήριξη των απολυμένων δημοσίων υπαλλήλων (με τα ίδια κριτήρια με αυτά του ιδιοτικού τομέα)
4. Καμία απόλυση δημοσίου υπαλλήλου που προσλήφθηκε με ΑΣΕΠ (Για να χτίζουμε ένα αίσθημα αξιοκρατίας)
5. Έναρξη των απολύσεων από όσους προσελήφθησαν 3 μήνες πριν από κάθε προεκλογική περίοδο (εξαιρούνται του ΑΣΕΠ), μετά από αξιολόγηση.

Οι απολύσεις δεν πρέπει να γίνουν αυτοσκοπός, και να στηρίζονται στις πραγματικές ανάγκες του κάθε οργανισμού, με σεβασμό στους εργαζόμενους και την κοινωνία.

Θέλουμε θέσεις εργασίας που να παράγουν ΑΞΙΑ για την κοινωνία και του ίδιους τους εργαζόμενους

Γιώργος Ευφραιμίδης

crisal
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 698
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 01:51
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη

Re: Κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο

Δημοσίευσηαπό crisal » 24 Ιαν 2012, 00:34

κατάργηση της μονιμότητας δεν σημαίνει οτι οι Δημόσιοι Υπάλληλοι είναι βόρα των κυβερνήσεων.

Σίγουρα το θέμα της διασφάλισης της εργασίοας των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγάλο και χρειάζεται πολύ μελέτη για αυτό.

Δεν πιστεύω οτι σε άλλες χώρες όπου οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι μόνιμοι αλλάζουν καθε φορά που γίνονται εκλογές.

Με την άρση της μονιμότητας εννοώ όπως είπε και ενας φίλος παραπάνω ότι δεν πρέπει με τίποτα οι δημόσιοι υπάλληλοι να θεωρούνε ότι "δέσανε τον γαιδαρό τους". Σιγουρα πρέπει να υπάρχουν καποια κριτηρια και δικλείδες ασφαλείας για την "αρση μονιμότητας" αλλά πιστεύω οτι αυτό είναι θέμα που θα λυθεί με την παρέμβαση ανθρώπων που έχουν γνώση στο ζήτημα.

Επίσης με την "Εξομοίωση Δημοσίων και ιδιωτικών υπαλλήλων" εννοώ ότι εφόσων και οι μεν και οι δε είναι εργαζόμεοι ΠΡΕΠΕΙ να έχουν ιδιο σύστημα αξιολόγησης, αποδοχών, εισφορών..Δικαιωμάτων και Υποχρεώσεων δηλαδη.

Το ζήτημα είναι πολύ μεγάλο και δεν μπορεί να λυθεί σε ενα τοπικ. Χρειάζετε προσεκτική και διευρυμένη εξέταση απο πραγματικά ειδικούς στον τομέα.

Σιγουρα ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ δεν γινεται Εαν πρωτα δεν έχει λυθει το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας, Την Διαφθορά σε όλους τους τομείς και σε όλα τα επίπεδα.

spqx
Δημοσιεύσεις: 77
Εγγραφή: 08 Ιαν 2012, 20:48
Τοποθεσία: Ξάνθη
Επικοινωνία:

Re: Κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο

Δημοσίευσηαπό spqx » 24 Ιαν 2012, 12:50

Ο θεσμός της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων έγινε από τον Βενιζέλο (τον Ελευθέριο!)διότι μέχρι τότε κάθε κυβέρνηση που έβγαινε απέλυε τους υφίστανται και διόριζαν τους δικούς τους. Οι απολυμένοι της Αθήνας μαζεύονταν και κλαίγανε όλοι μαζί στην πλατεία ...Κλαυθμώνος! Με τον καιρό κατακτήθηκε και το αμετάθετο για να μην στέλνονται στην "πινέζα" οι αντικαθεστωτικοί. Κατά τις περιόδους δικτατοριών δεν υπήρχε απόλυση, αν γινόταν καμιά καταγγελία για κάποιον αντικαθεστωτικό δημόσιο υπάλληλο, τις επόμενες μέρες απλά "εξαφανιζόταν".
Ποιος είναι σίγουρος ότι φταίει η μονιμότητα για την κατάσταση στο δημόσιο περισσότερο από τον ορισμό των πολιτικών (κομματικών) προϊσταμένων ή περισσότερο από την κομματοκρατία (συνδικαλισμό κατά το λαϊκότερο). Αν καταργούταν σήμερα η μονιμότητα στο δημόσιο θα συνέβαιναν τα εξής:
1. Απόλυση των "αντιφρονούντων"
2. Πρόσληψη των "δικών μας παιδιών"
3. Αραλίκι χαλαρό γιατί οι νέοι δημόσιοι υπάλληλοι είναι του κόμματος και δε μπορεί κανείς να τους πειράξει
4. Με την αλλαγή κυβέρνησης θα φύγουν αυτοί και θα έρθουν οι άλλοι
5. Σαν άνθρωποι του κόμματος που είναι θα πρέπει να απολαμβάνουν όλα τα οφέλη της κυβέρνησής τους
ίσως να συνέβαιναν και άλλα τέτοια, δε φαντάζομαι όμως τίποτα καλό, εκτός από το λαϊκό ξαλάφρωμα...

Τι συμβαίνει λοιπόν, είναι τόσο καλή η κατάσταση που βιώνουμε και δεν το γνωρίζουμε; Μάλλον όχι. Διότι το πρόβλημα δεν είναι η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων αλλά η λειτουργία των δημόσιων υπηρεσιών και της δημόσιας διοίκησης. Και επειδή η δημόσια διοίκηση έχει πρόβλημα στη λειτουργία της η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων αναδεικνύεται σε οχυρό των οκνηρών παρορμήσεών τους.
Πιστεύω ότι:
1. Θα πρέπει να γίνεται μια αξιοκρατική αξιολόγηση και να απολύονται όσοι δεν επιτυγχάνουν
2. Να καταργηθεί ο όρος "μονιμότητα"
3. Να εξαλειφθούν οι πολιτικά οριζόμενοι προϊστάμενοι
4. Να προστατεύονται οι εργαζόμενοι από το κομματικό ντελίριο εξαγνισμού της δημόσιας διοίκησης
5. Να εφαρμόζεται αυστηρά από ποινικά δικαστήρια ο νόμος για κατάχρηση εξουσίας ή δημόσιου χρήματος
6. Να αναδιοργανωθεί ο κρατικός μηχανισμός ώστε η διεπαφή με τους πολίτες να γίνεται περισσότερο ηλεκτρονικά
7. Να μειωθούν οι κρατικές υπηρεσίες και να υπάρχει ηλεκτρονική διασύνδεση μεταξύ τους
και κάποια άλλα πράγματα, σταματάω όμως εδώ διότι βγαίνω εκτός θέματος. Θέλω να τονίσω ότι το θέμα της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων δεν είναι αυτοφυές αλλά παραφυάδα της στρεβλής λειτουργίας του κράτους.
SPQX: Ο λαός και η σύγκλητος της Ξάνθης

Καπετάν Κλεισθένης
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: 06 Ιαν 2012, 16:44

Re: Κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο

Δημοσίευσηαπό Καπετάν Κλεισθένης » 24 Ιαν 2012, 14:56

Η μονιμότητα είναι ίσως ένας όρος που δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα. Στην ουσία είναι (θα έπρεπε να είναι) απλώς προστασία από αυθαίρετες απολύσεις. Όταν θέλουν να άρουν τη μονιμότητα, στην ουσία θέλουν να μπορούν να απολύουν αυθαίρετα (όπως αυθαίρετα διορίζουν και προσλαμβάνουν) και πάλι.

Διάβασα τη περί απολύσεων στο γερμανικό δημόσιο και βλέπω ότι όπως μπορεί να απολυθεί ένας Γερμανός δημ. Υπάλληλος, έτσι μπορεί (άσχετα αν στην πράξη δεν συμβαίνει) και ένας Έλληνας Δημόσιος Υπάλληλος. Το υπάρχον νομικό καθεστώς αρκεί!

Μεταφράζω πρόχειρα από: http://de.wikipedia.org/wiki/Beamtenrec ... schland%29
στην παράγραφο: Beendigung des Beamtenverhältnisses (Παύση Δημοσίου Υπαλλήλου)
Καταγγελία του δημοσίου υπαλλήλου [ Edit ]
Η επίσημη σχέση πρόκειται να τερματιστεί ( § § 30-59 BBG) από τον θάνατο, την απόλυση (απώλεια της υπηκοότητας, ασυμβίβαστο δραστηριοτήτων-θέσης δημοσίου υπ. (όπως Μέλος του Κοινοβουλίου , κατόπιν αιτήσεώς του) από, την απώλεια των πολιτικών δικαιωμάτων των υπαλλήλων (όπως έχουν καταδικαστεί τελεσίδικα σε φυλάκιση 12 μήνες) και όταν απομακρύνονται από την υπηρεσία λόγω πειθαρχικού παραπτώματος (αυτή είναι μια διαδικασία που σύμφωνα με το πειθαρχικό δίκαιο απαιτεί, όπως η υψηλότερη πειθαρχικών μέτρων , την απομάκρυνση από την υπηρεσία θα παρέχεται).

Πρόχειρη μετάφραση (στην ουσία διόρθωση του google translate). Η ουσία είναι ότι για τους ίδιους λόγους μπορεί ήδη να απολυθεί ένας δημόσιος υπάλληλος στην Ελλάδα. Δεν εφαρμόζονται οι νόμοι γιατί τα βύσματα (που είναι και οι χειρότεροι) προστατεύονται ότι και να κάνουν. Θα πρέπει τα πειθαρχικά παραπτώματα να μην ελέγχονται από τις ΕΔΕ, στις οποίες επικεφαλής είναι ο από πολιτικούς διορισμένος διευθυντής. Θα έπρεπε να μετέχουν δικαστικοί ή άλλοι ανεξάρτητοι φορείς.

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο

Δημοσίευσηαπό chprokop » 24 Ιαν 2012, 21:06

ΑΝ κάποιος διαβασει τις αποψεις που εκτεθηκαν θα βγαλει αβιαστα το τελικο συμπερασμα.

Η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΜΕΓΑΛΩΝΕ ΤΗΝ ΟΡΕΞΗ ΓΙΑ ΟΠΟΡΤΟΥΝΙΣΤΙΚΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ !

Είναι δυνατό να εμπιστευθεί κανείς στους νυν πολιτικους τη στελέχωση του Δημοσίου?
Είναι δυνατό να εμπιστευθεί κανείς τις ενέργειες ενός υπαλλήλου με αποφασιστικες αρμοδιότητες,όταν
αυτός μπορεί να αντικατασταθεί με πολιτικη απόφαση?

Αυτό που έχει ανάγκη η χώρα είναι ΘΕΣΜΟΥΣ και όχι άλλη πολιτικη παρέμβαση.
Η καταντια της χώρας το αποδεικνυει.

IN TYLER WE TRUST
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: 04 Ιαν 2012, 00:25

Re: Κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο

Δημοσίευσηαπό IN TYLER WE TRUST » 26 Ιαν 2012, 23:59

ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΟΤΙ Η ΑΡΣΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΕΓΙΝΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΟΤΑΝ:

1) ΠΑΙΡΝΩ ΤΗΛ ΣΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΚΟΥΩ : '' ΝΑΙ?'' ΑΛΛΑ ΑΚΟΥΩ : '' ΕΙΜΑΙ Η ΜΑΡΙΑ Π. ,ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΤΗΣ Β' ΔΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΣΑΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΩ ΚΥΡΙΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ?''

2)ΠΗΓΑΙΝΑ ΣΤΟ ΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΑ ΟΥΡΕΣ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΕΙΔΗ ΝΑ ΤΣΑΚΩΝΟΝΤΑΙ ΣΑΝ ΤΑ ΜΟΣΧΑΡΙΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΤΑΜΕΙΑ.

3) ΠΗΓΑΙΝΑ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΑ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ ΝΑ ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΝΟΥΝ ΚΑΦΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ ΚΑΙ ΣΤΑΡΧΙΔΙΣΜΟ.

4) ΠΗΓΑΙΝΑ ΣΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΤΟ ΠΡΩΙ ΤΗΣ ΔΕΥΤΕΡΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΑ ΤΟΣΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΨΩΝΙΑ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΜΝΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΝΟΥΝ ΚΑΦΕ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ ΠΕΡΙΜΕΝΩΝΤΑΣ ΝΑ ΠΑΕΙ Η ΩΡΑ 1.30 ΓΙΑ ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΝ ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ.

5) ΣΤΑΜΑΤΟΥΣΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΡΤ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΗΜΟ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΤΡΩΕΙ Ο ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΜΕ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΣΚΥΛΟΛΟΙ ΤΟΥ ΣΕ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΜΙΑ ΛΑΚΟΥΒΑ ΜΕ ΛΙΓΗ ΑΣΦΑΛΤΟ.

6) ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ, ΠΗΓΑΙΝΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΑ ΚΑΚΟΜΟΙΡΙΑΣΜΕΝΑ ΚΤΙΡΙΑ ΚΑΙ ΧΑΛΑΣΜΕΝΑ ΘΡΑΝΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ, ΜΠΡΙΖΕΣ, ΦΩΤΑ ΚΑΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΝΑ ΓΥΡΟΦΕΡΝΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΣΚΟΠΟ ΠΕΡΙΜΕΝΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΩΡΑ ΝΑ ΠΑΕΙ 1.30 ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ ΣΕ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΜΑΘΗΜΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.


6)
ΤΟ ΞΥΛΟ ΒΓΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ.

Rainmaker

Re: Κατάργηση μονιμότητας στο δημόσιο

Δημοσίευσηαπό Rainmaker » 27 Ιαν 2012, 09:40

Καπετάν Κλεισθένης έγραψε:Η μονιμότητα δεν είναι θέμα προνομίων. Είναι θέμα προστασίας των υπαλλήλων από την πολιτική αυθαιρεσία. Αν ή όταν αρθεί, θα πρέπει να γίνει πάρα πολύ προσεκτικά γιατί: Αυτός που προσέλαβε υπαλλήλους με αναξιοκρατία, δεν θα του απολύσει αξιοκρατικά. Πάλι τα βύσματα θα κρατήσει.

Το θέμα είναι ότι και με το υπάρχον σύστημα μπορούν να απολύονται δημόσιοι υπάλληλοι όταν δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους και υποπέπτουν σε σοβαρά παραπτώματα, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να γίνει ΕΔΕ (Ένορκη Διοικητική Εξέταση), στην οποία συμμετέχει ο διευθυντής του εκάστοτε υπαλλήλου, ο οποίος με τη σειρά του είναι διορισμένος από το πολιτικό πρόσωπο που προϊσταται του εκάστοτε οργανισμού, οπότε τα βύσματα έχουν ασυλία. Ενδεχομένως θα έπρεπε οι ΕΔΕ να γίνονται από δικαστές.

Το θέμα είναι πώς θα απολύονται οι χειρότεροι και πώς θα προσλαμβάνονται οι καλύτεροι, αλλιώς θα αλλάζουν οι υπάλληλοι με τις αλλαγές των κομμάτων. Σε κεντρικές και βόρειες ευρωπαϊκές χώρες έχουν έναν καλό συνδυασμό προστασίας υπαλλήλων από αυθαιρεσίες και καλής λειτουργίας δημοσίου και καλής προστασίας πολιτών από αυθαιρεσία υπαλλήλων.

Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι α)να ρωτήσουμε ειδικούς, β) να ρωτήσουμε για θέματα λειτουργίας κράτους τα αδερφά κόμματα της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης. Π.χ. κάποιοι έχουν επαφές με την Amelia Andersdotter του Κόμματος Πειρατών της Σουηδίας. Καλό θα ήταν να τη ρωτήσουμε τί γίνεται στη Σουηδία με αυτά τα θέματα και υπάρχει κράτος που λειτουργεί προς όφελος των πολιτών.

ΥΓ. Τα αυτονόητα δικαιώματα όλων των εργαζομένων, δεν είναι προνόμια. Το ότι δεν υπάρχουν στον ιδιωτικό τομέα, δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθούν αλλού, αλλά ότι πρέπει να υπάρξουν και στον ιδιωτικό τομέα. Δεν νομίζω ότι θα πρέπει να αγωνιζόμαστε για να φτάσουν όλοι στο χειρότερο επίπεδο (αν είναι έτσι, ας έχουμε πρότυπο τη ζωή στην Ουγκάντα), αλλά να αγωνιζόμαστε για να φτάσουν όλοι στο καλύτερο επίπεδο (τις πιο προηγμένες χώρες δεν έχουμε όλοι σαν πρότυπο);

Απολύτως σωστός!


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες