Οργάνωση παζαριών ανταλλαγής αγαθών & υπηρεσιών (Τρουέκε)

[lensman]

Είχαμε την ανταλλαγή αρχείων, καιρός είναι σε αυτούς του καιρούς κρίσης να γίνει και ανταλλαγή αγαθών.

Πήρα την πρωτοβουλία να δημιουργήσω ομάδα στο Facebook για Ελληνικό "Τρουέκε" στο νησί που κατοικώ. Για όσους δεν γνωρίζουν, τα Τρουέκε είναι τα παζάρια ανταλλαγής αγαθών και υπηρεσιών που θεσπίστηκαν στην Αργεντινή και τα οποία βοήθησαν αρκετό κόσμο να επιβιώσει όταν το χρήμα "στέγνωσε". Κατά την διάρκεια ενός Τρουέκε, φέρνεις αγαθά (ρούχα, τρόφιμα, συσκευές) ή προσφέρεις υπηρεσίες (Κουρέας, Γιατρός, Τσαγκάρης) σε αντάλλαγμα πόντων που μπορείς να ανταλλάξεις με άλλα αγαθά και υπηρεσίες.

Εάν θέλετε μπορείτε να δείτε τί είναι τα Τρουέκε εδώ:

http://despoinisoutopia.blogspot.com/20 ... _6622.html

Πιστεύω ότι τα Τρουέκε είναι μια λογική επέκταση των αρχών του Πειρατικού Κόμματος σε συνθήκες πραγματικής ζωής εκτείνονται πέρα από τον ψηφιακό κόσμο.

Αυτό που προσπαθώ να δώ είναι πως να αποφύγουμε την πλαστογραφία των πόντων (που ήταν και αυτό το οποίο στο τέλος κατέστρεψε το Αργεντινό Τρουέκε). Σκέφτομαι να δώσω σε όσους λαμβάνουν μέρος μια κάρτα με τσίπ η οποία θα σημειώνει τους πόντους, αλλά δεν ξέρω πως να το κάνω χωρίς να σπαταλήσω πολύ χρήμα.

Έχει κανένας καμία άλλη ιδέα;

[Yiannis]

Η ιδέα είναι καλή αλλά το εγχείρημα είναι δύσκολο γιατί ακόμα και με chip η πλαστογράφηση δεν είναι αδύνατη..

[adrian]

καλα, αν ειναι το προβλημα η πλαστογραφηση, ενταξει, ελεος...
αυτο ευκολα αντιμετωπιζεται με μια καρτα "ποντων", με barcode ή μαγνητικη ταινια, οπου θα μπαινουν οι ποντοι, και θα καταγραφονται απο κεντρικο συστημα.

αλλα μηπως το προβλημα αναγεται σε προβλημα νοοτροπιας?

[piratiko.org]

Good Idea

για δώσε μου το link από το FB

[vasilis89]

στην ουσία αυτο που προτίνεις ειναι η δημιουργία ενος νεου νομίσματος ως μεσο παροχης ρευστότητα (χρηματικής πίστης) για την στεγνή μας κοινωνία, και η αξια του θα προερχετε απο την ζήτηση που θα δημιουργηθεί μεσω αυτών των μικρών μπαζαρ. Αυτη προσπαθεια μπορεί να εχει δυο αποτελέσματα. Πρώτον και ποιο πιθανό να κάνουμε ανταλλαγές ετσι γιατι το γουσταρουμε και μας αρέσει και να χρισιμοποιησουμε τις Geeky κάρτες μας αλλα στο τελος να χαθούν λευτα και να εχουμε μικρο ατομικό όφελος αφου το μέγεθος της αγοράς δεν θα ειναι αρκετό για να δικαιολογήσει το κοστος της επένδυσης (εκτος κάνουμε αυτα τα παζάρια για λόγους pr). Η δευτερη περίπτωση ειναι να δημιουργήσουμε ενα πραγατικο μεσο ρευστότητας (νόμισμα,point system, πες το οπως θες) με αρκετά μεγαλη βαση χρηστών ώστε να είναι βιώσιμο. Κατι τετοιο ομως θέλει τεχνικες γνώσεις, κυρίως χρηματοοικονομικες, που δεν ξερω αν διαθέτει κάποιος απο εμας.
Ως απάντηση εχω να προτείνω κατι αλλο, το bitcoin.
Ειναι ενα ηλεκτρονικό αποκεντρωμένο και τελείως ελεύθερο (και με κατάλληλη χρηση και ανωνημο) νομισματικο συστημα. Θα μπορούσαμε να πουμε πολλα πανω σε αυτο αλλα δεν θελω να ξεφύγω απο το θεμα και γράφω με κινητό οποτε εχω πρακτικα προβλήματα. Αλλα μπορείτε να βρείτε πολλά στο νετ.
Το bitcoin μπορεί να γίνει η πλατφόρμα για τα μπαζαρ που σκευτεσε αμεσα και δωρεαν

[Papapete]

vasilis89 είδα αναφορά στο bitcoin και σε άλλο ποστ σου. έκανα μια ανζήτηση και βρήκα στο wiki αλλά έχω κάποια κενά ως προς τη λειτουργία του. αν κατάλαβα καλά είναι ηλεκτρονικό νόμισμα που δουλεύεται μέσω κάποιου προγράμμματος που είναι open source. Με ενδιαφέρει να μάθω περισσότερα. Στην Κέρκυρα που ζω έχουμε στήσει ένα τέτοιο δίκτυο και ψάχνουμε τρόπο να οργανώσουμε αυτη ακριβώς την πλευρά. Πάντως πάνω στο θέμα των δικτύων ανταλλαγών κλπ όλη η ιδέα στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό στην αμοιβαία καλή διάθεση, εμπιστοσύνη, τιμιότητα. αν κάποιος επιθυμεί να το εκμεταλευτεί ίσως να το καταφέρει μια δύο αλλα νομίζω ότι μετά θα τον πάρουν χαμπάρι...

Τα μπαζάρ ανταλλαγών μπορούν να λειτουργήσουν και χωρίς νόμισμα. Αλλά οτιδήποτε πιο ευρύ η μεγαλύτερο γενικά χρειάζεται κάποιας μορφής μετρήσιμη μονάδα για διευκόλυνση των συναλλαγών. το θέμα είναι να μην μπάινει κανείς σε αυτή τη διαδικασία για κέρδος αλλά για λόγους αλληλέγγυης κλπ.

Αν μπορείς να με ενημερώσεις για το bitcoin θα ήμουν ευγνώμων.

ευχαριστώ

[adrian]

το εχω ψαξει και εγω λιγο το θεμα.
προκειται για ηλεκτρονικο νομισμα. εχει ο καθενας το "πορτοφολι", με τα "νομισματα" του, και συναλλασσεται, στελνοντας νομισματα σε αλλα πορτοφολια (εχει το καθενα ξεχωριστο κωδικο). οι συναλλαγες ολες ειναι γνωστες σε ολους, και γενικα κυκλοφορουν και ανταλλασσονται σαν δεδομενα μεταξω ολων των χρηστων, μεσω του προγραμματος του πορτοφολιου (μεσω p2p). μαλιστα, για να εγκυροποιηθει καποια συναλλαγη πρεπει να περασουν ορισμενες επιβεβαιωσεις, οι οποιες βασικα ειναι να λαβουν την πληροφορια της συναλλαγης αρκετοι χρηστες και να την επιβεβαιωσουν (αυτοματα παντα). αρα δεν υπαρχει περιπτωση σφαλματος
η παραγωγη των νομισματων γινεται μια διαδικασια που αποκαλειται mining. διαθετεις υπολογιστικη ισχυ και κανεις υπολογισμους. ανα ορισμενο αριθμο υπολογισμων, δινεται και ενα ποσο 50 νομισματων. αυτο βεβαια ειναι κλιμακουμενης δυσκολιας, η οποια αυξανεται εκθετικα με το ποσα νομισματα κυκλοφορουν. αρα η παραγωγη σταδιακα μειωνεται, αρα η ποσοτητα χρηματος που κυκλοφορει θα σταθεροποιηθει σχεδον σε καποιο σημειο μετα απο καποιο διαστημα, αρα δεν θα υπαρχει (θεωρητικα τουλαχιστον) πληθψρισμος, φουσκες κλπ.

αναλυτικα θα βρεις εδω πληροφοριες http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

βεβαια τα bitcoins δεν μπορουν να χρησιμοποιηθουν ευκολα σε ανταλλαγες προιοντων, γιατι προυποθετει οτι πρεπει να υπαρχει μεγαλη ποσοτητα νομισματων διαθεσιμη για τους εμπορευομενους. κατι αρκετα δυσκολο, δεδομενου οτι σημερα η "ισοτιμια" ειναι περιπου 3.2$ ανα bitcoin. δηλαδη πρεπει να αγοραστει αρχικα ενα ποσον και να δοθει στον κοσμο. δηλαδη η δυσκολια ειναι στο αρχικο στησιμο, μεχρι να αποκτησουν ολοι καποιο ποσο. απο εκει και περα, πουλωντας και αγοραζοντας με bitcoins ελεγχει ο καθενας την ρευστοτητα του.

[vasilis89]

αν θέλαμε να κάνουμε τέτοια μπαζαρ θα μπορουσε να υπάρξει ενας “τραπεζίτης“ που θα δανείζει για την διάρκεια του εβεντ bitcoin φυσικά χωρις τοκο. Με αυτο τον τρόπο έχουμε ουσιαστικα δωρεάν το νομισματικο συστημα που χρειαζόμαστε. Υπαρχει και εφαρμογή για android και οι συναλλαγες μπορούν να γινοντε εύκολα με qr barcode. Παράλληλα το κοινο θα ενημερωθεί για τα bitcoin τα οποια ειναι η αμεση και βιώσιμη απάντηση στο παρων χρηματοπιστωτικο σύστημα.

[lensman]

Συγνώμη, αλλά οι υποχρεώσεις της πραγματικής μου ζωής με κράτησαν κάπως μακριά από το διαδύκτιο αυτές τις μέρες. Ορίστε η σελίδα του Προσωποπάπυρου:

http://www.facebook.com/groups/194855027259228/

Είναι για την Ρόδο προς το παρόν. Μόλις έχω κάπως περισσότερο χρόνο θα αναρτήσω και αφίσε όπου μπορώ.

Τώρα, όσο για το Bitcoin είναι αρκετά καλή ιδέα... Θα το ψάξω περισσότερο.

[3phase]

Το Bitcoin παρέχει μη αναστρέψιμες συναλλαγές, και απόλυτη ασφάλεια αν χρησιμοποιηθεί σωστά. Είναι στη βάση του μια P2P εφαρμογή, όπου οι κόμβοι ανταλλάσουν μεταξύ τους πληροφορίες για τις συναλλαγές που γίνονται σε πραγματικό χρόνο. Κάθε κόμβος τηρεί το πλήρες αρχείο όλων των συναλλαγών που έχουν γίνει ποτέ, με αποτέλεσμα να γίνεται ένας αυτόνομος επεξεργαστής συναλλαγών (payment processor, όπως η Visa και το Paypal).
Δεν είναι δυνατόν να στείλει κάποιος bitcoins που δεν έχει πραγματικά στην κατοχή του (πράγμα που διασφαλίζεται με την κατοχή ενός ιδιωτικού κρυπτογραφικού κλειδιού), γιατί οποιαδήποτε τέτοια συναλλαγή απορρίπτεται αυτόματα από όλους τους κόμβους και δεν διαδίδεται στο δίκτυο.
Για τα παζάρια ανταλλαγής, κοντά στην ιδέα του Βασίλη παραπάνω, το ελάχιστο που χρειάζεται είναι ένας "έμπιστος" (με την έννοια ότι τον εμπιστεύονται όλοι) τραπεζίτης με έναν ενεργό κόμβο Bitcoin (ένα laptop με ασύρματη σύνδεση στο Internet) που να μπορεί να δώσει bitcoins σε αντάλλαγμα για προϊόντα/υπηρεσίες ή χρήματα. Τα bitcoins αυτά μπορούν να κυκλοφορούν στο παζάρι και με τη μορφή ενός τυπωμένου χαρτιού που θα περιέχει το ιδιωτικό κλειδί για τα νομίσματα που αντιπροσωπεύει, και του οποίου η εγκυρότητα μπορεί να ελεγχθεί άμεσα από τον τραπεζίτη όποτε ζητηθεί αυτό.
Στο https://bitcointalk.org/ υπάρχουν αρκετές παρόμοιες ιδέες.
Η χρήση smartphone clients είναι ακόμη αρκετά δύσκολη γιατί δεν είναι εύκολο να έχεις έναν ενεργό κόμβο Bitcoin στο κινητό (απαιτεί τουλάχιστον 1 GB για την αποθήκευση του αρχείου των συναλλαγών).
Πέρα από τα παραπάνω, τα οποία θέλουν σίγουρα πιο διεξοδική συζήτηση, ξαφνιάζομαι όταν βλέπω ότι οι επίδοξοι πειρατές δεν έχουν ακούσει για το Bitcoin, ιδιαίτερα μετά από όσα έχει γράψει ο Rick Falkvinge για το θέμα.