ΛΟΓΙΣΤΙΚΟ ΠΡΟΤΥΠΟ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗΣ + ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ ΦΥΣΙΚΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ

[manelakos]

Γενική ιδέα:
Οι πειρατές ως υπέρμαχοι των νέων τεχνολογιών πρέπει να υιοθετήσουν το λογιστικό τρόπο φορολόγησης των πολιτών όπου η φυσική μορφή χρήματος πρέπει να περιοριστεί αν όχι να εξαφανισθεί. Η λύση τύπου καθολική εφαρμογή φοροκάρτας-χρεωστικής κάρτας είναι είναι η απόλυτη λύση στο πρόβλημα της φοροδιαφυγής (αλλά και της εγκληματικότητας !!) και όσοι την αρνούνται είτε έχουν ιδιοτελείς βλέψεις, ή μεταφυσικές αγκυλώσεις (π.χ. 666). On line καταγραφή ΟΛΩΝ των συναλλαγών είτε ατομικών είτε μεταξύ επιχειρήσεων. Άμεση δημιουργία, περιουσιολογίου όπου η καταχή ακινήτων, καταθέσεων, μετοχών,..και οι μεταβολές τους θα καταγράφονται σε πραγματικό χρόνο. Κρυπτογράφηση όλων των οικονομικών δεδομένων και πολύ αυστηρός έλεγχος προσβασιμότητας. Αυτοματοποιημένος αλγοριθμικός φορολογικός έλεγχος χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση.
ΥΓ: Πολλές από αυτές τις ιδέες έχουν προταθεί από υπάρχοντα κόμματα ή ακόμη και την Τρόικα. Αυτό δεν σημαίνει τίποτα για την αξία τους για όσους σκέπτονται ορθολογικά χωρίς στερεότυπα. Οι καλές ιδέες είναι αυπ΄ροσδεκτες από όπου και αν προέρχονται. Εξάλλου δεν μας νοιάζει η γάτα αν είναι μαύρη ή άσπρη, αρκεί να πιάνει ποντίκια..... και η χώρα μας είναι γεμάτη από αυτά.

[Stefanos]

Με την επιφύλαξη της πλήρους προστασίας των προσωπικών δεδομένων, που είναι μία από τις αρχές των πειρατών.

[anestis]

H φοροδιαφυγή π.χ στα ναυτιλιακά καύσιμα ή στα βυτία που τάχα εξάγονται Βόρεια, αλλά ξεφορτώνονται στη Θεσσαλία ή στον υδραυλικό/γιατρό κλπ δεν αντιμετωπίζονται έτσι.

[spispi]

Η κατάργηση/περιορισμός του φυσικού χρήματος θα σημάνει τον καθολικό έλεγχο του συστήματος πάνω μας. Είναι άλλωστε και ένας από τους κύριους στόχους του συστήματος, της ελίτ και της νέας τάξης πραγμάτων! Θα περίμενα να δω την ιδέα αυτή γραμμένη στο φόρουμ του ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ... δεν ξέρω, πάντως όχι σε ένα κόμμα που λέγεται ΠΕΙΡΑΤΕΣ και πρεσβεύει την ελεύθερη διακίνηση ιδεών, πληροφοριών, κλπ. Δεν ονομάστηκε τυχαία ΠΕΙΡΑΤΕΣ το αρχικό κόμμα και δεν έχει τυχαία για έμβλημα ένα πειρατικό πανί! Κάτι είχαν στο μυαλό τους!! Να προσπαθήσουμε να τους αφουγκραστούμε! ΠΕΙΡΑΤΕΣ με πρώτο μέλημα την πάταξη της φοροδιαφυγής και τον έλεγχο των πάντων μέσω του πλαστικού χρήματος!! THAT'S NEW!!

[anestis]

δεν ξέρω, πάντως όχι σε ένα κόμμα που λέγεται ΠΕΙΡΑΤΕΣ και πρεσβεύει την ελεύθερη διακίνηση ιδεών, πληροφοριών, κλπ. Δεν ονομάστηκε τυχαία ΠΕΙΡΑΤΕΣ το αρχικό κόμμα και δεν έχει τυχαία για έμβλημα ένα πειρατικό πανί! Κάτι είχαν στο μυαλό τους!! Να προσπαθήσουμε να τους αφουγκραστούμε! ΠΕΙΡΑΤΕΣ με πρώτο μέλημα την πάταξη της φοροδιαφυγής και τον έλεγχο των πάντων μέσω του πλαστικού χρήματος!! THAT'S NEW!!

Δεν το πρεσβεύουμε, κι αν κάποιος το 'βαζε σε διαβούλευση μάλλον δεν θα περνούσε!
Νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει κάτι (ακόμη) To forum είναι ανοιχτό και ελεύθερο. Οι συζητήσεις είναι ανοιχτές και ελεύθερες. Έχω την αίσθηση ότι όπου να 'ναι κάποιος από τους 657 εγγεγραμμένους θα θέσει ενώπιόν μας τα προβλήματα της ιχθυοκαλλιέργειας

Δεν είναι λοιπόν ακόμη επίσημες προτάσεις για διαβούλευση, εκεί θα ακολουθηθούν διαδικασίες.
OI MONEΣ επίσημες θέσεις είναι οι Αρχές. http://www.pirateparty.gr/arxes-programma/

ΥΓ Το username του Μέλους του κόμματος μελλοντικά θα ξεχωρίζει και θα δικαιούται ψήφο.

[manelakos]

Το διαδύκτιο είναι ένα εγαλείο, στο χέρι μας είναι αν θα χρησιμοποιηθεί για καλό ή για κακό. Ο φόβος ότι θα μετεξελιχθεί σε μεγάλο αδελφό στην περίπτωση των ηλεκτρονικών συναλλαγών δεν διαφέρει σε τίποτα από το φόβο ότι θα χρησιμοποιηθεί για προσωπικό φακέλωμα στις διαδικασίες της ψηφιακής άμεσης δημοκρατίας. Αν νομίζετε ότι κινδυνεύει η πειρατική σας παντιέρα στην πρώτη περίπτωση, πρέπει να αρνηθείτε και την δεύτερη παρόλο που είναι επίσιμη πειρατική θέση. Αν νομίζετε ότι μπορείτε να βάλετε και να απαιτήσετε δικλείδες ασφαλείας προσωπικών δεδομένων στις αμεσοδημοκρατικές ψηφιακές διαδικασίες γιατί να μην κάνετε το ίδιο και στην περίπτωση της άμεσης ψηφιακής φορολόγησης; Οι πειρατές πρέπει να ξέρουν ότι οι μηχανές, αν προγραμματισθούν δίκαια, θα παραμείνουν για πάντα δίκαιες. Ας τις αφήσουμε να μας φορολογούν αυτές και όχι οι λαδιάρηδες εφοριακοί της γειτονιάς μας, ή οι ανερμάτιστοι ερασιτέχνες πολιτικοί μας. Ψηφιακή ελευερία δεν σημαίνει και ψηφιακή αναρχία (γιατί υπάρχει moderator σε αυτό το forum και σε όλα τα άλλα άραγε;). Εκτός και αν η πειρατική αρμάδα και τα λάβαρά της χρησιμεύσουν ως επαναστατικό άλλοθι για να συνεχίσουν να μεταφέρουν ανεξέλεγκτα όλοι οι ποντικοί αυτής της χώρας τα λάφυρά τους σε υπεράκτιους (offshore) τροπικούς παράδεισους.

[anestis]

Αν νομίζετε ότι μπορείτε να βάλετε και να απαιτήσετε δικλείδες ασφαλείας προσωπικών δεδομένων στις αμεσοδημοκρατικές ψηφιακές διαδικασίες γιατί να μην κάνετε το ίδιο και στην περίπτωση της άμεσης ψηφιακής φορολόγησης;

Ανάλυση για την ασφάλεια της ψηφιακής ψήφου (ΣΗΜΕΡΑ όταν είναι πραγματικά ανώνυμη δεν είναι επαλληθεύσιμη, κι όταν είναι πραγματικά επαλληθεύσιμη δεν είναι ανώνυμη) στη συνέντευξη
http://www.youtube.com/watch?v=U6P1NScnEjM&feature=player_embedded


Να θυμίσω ότι τα θέματα τα βάζει ελεύθερα οποιοσδήποτε (είτε γίνει μέλος, είτε όχι) τα συζητάμε ελεύθερα όλοι (είτε γίνουμε μέλη, είτε όχι) και η συζήτηση που γίνεται ΔΕΝ αποτελεί επίσημη θέση (την οποία θα πάρουμε όλοι μαζί όταν χρειαστεί)

[manelakos]

Ας μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει ανώνυμη φορολόγηση. Τι νόημα θα είχε; Αυτός όμως που θα μπορούσε να υπάρξει είναι η αυτόματη (ή αυτοματοποιημέμη φορολόγηση) χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση. Και το διαδίκτυο θα μπορούσε να το κάνει αυτό εύκολα και απλά αρκεί να επικρατούσε το πλαστικό χρήμα. Προφανώς και θα υπάρξουν ζητήματα προσωπικών δεδομένων. Όμως στο τεχνολογικό επίπεδο που βρισκόμαστε (e.g., quantum cryptography) μου φαίνεται αστείο ότι αυτά και όχι η πολιτική βούληση είναι το πρόβλημα για την εφαρμογή μιας τέτοιας ιδέας.

[Giorgos]

Με την επιφύλαξη της πλήρους προστασίας των προσωπικών δεδομένων, που είναι μία από τις αρχές των πειρατών.

Βασικά ο Στέφανος έχει δίκαιο αλλά και ο manelakos έχει δίκαιο και είμαι μαζί του όσον αφορά την τεχνολογία.
Θέλουμε τους *pointers μέσα στο ελεύθερο software κλπ αλλά εκτός θέλουμε απόλυτη ελευθερία (επειδή εμείς ως ηθικά και σωστά άτομα δεν θα καταχραστούμε την ελευθερία των άλλων) και καθόλου *pointers σε εμάς γιατί φοβόμαστε και είμαστε απροστάτευτοι στα συμφέροντα. Ε, και κάποιοι θέλουμε και λίγο τζάμπα αν δεν βλάπτουμε κανεναν.

Καθώς είμαστε είμαστε και Έλληνες όμως πρέπει να βρούμε τη χρυσή τομή. Και αυτή νομίζω βρίσκεται στις αρχές που έχει ο καθένας μέσα στο κεφάλι του και το τι πιστεύει για το σωστό το ηθικό το δίκαιο και το τίμιο.
Αυτά ακριβώς που ξεχάσαν κάποιοι εντελώς από το Πολυτεχνείο και μετά και προσπάθησαν να κάνουν και τα παιδιά τους, εμάς να τα ξεχάσουμε.
Λοιπόν ας κάνουμε κάτι για να έχουμε καλύτερη μεταχείρηση εμείς από τα παιδιά μας, συνθέτοντας τις απόψεις του Στέφανου και του manelakou, πετυχαίνοντας την καλύτερη απόδοση για κάθε περίπτωση.

[manelakos]

Το διαδίκτυο, ίσως η μεγαλύτερη ανακάλυψη του 20ου αιώνα ,είτε το θέλουμε είτε όχι θα κατακλύσει κάθε πτυχή της ζωής μας. Είναι χρέος των πειρατών να αναδείξουν τον ευεργετικό του ρόλο, τα μειονεκτήματά του, αλλά κυρίως την σωστή (=ελεύθερη) χρήση του. Κοιτάξτε για παράδειγμα την τρομακτική επιτυχία της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Κάποιοι στενοκέφαλα θα μπορούσαν να πουν ότι αποτελεί ένα νέο ψηφιακό φακέλωμα. Οι ασφαλιστικές εταιρείες διψούν για πληροφορίες υγείας και με αθέμιτο τρόπο ίσως βάλουν χέρι σε αυτές. Τι θα κάνουμε λοιπόν. Θα κηρύξουμε πόλεμο στο «σύστημα», στο «μεγάλο αδελφό», στο έργο του διεφθαρμένου παλαιοκομματικού ΠΑΣΟΚ και στο όνομα της αδούλωτης πειρατικής παντιέρας θα απαιτήσουμε την κατάργηση της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης;

Νομίζω ότι το πραγματικό «ρεσάλτο» σημαίνει ακριβώς το αντίθετο! Πλήρης μηχανοργάνωση των πάντων (νοσοκομεία, ασφαλιστικά ταμεία, φαρμακαποθήκες,,…). Κατόπιν θέσπιση κανόνων λειτουργίας του συστήματος (φυσικά με άμεση δημοκρατία και όχι με γιαλαντζί e-gov). Τέλος real time monitoring και επιβολή ποινών. Πως; Αυτόματα και αντικειμενικά από τις μηχανές και με το διαδίκτυο, όπως ακριβώς και με την ψηφιακή φορολόγηση που προσπάθησα να προτείνω παραπάνω.

Πιστεύω ότι στο μέλλον όχι μόνο η υγεία και η οικονομία αλλά και άλλες δραστηριότητες θα ψηφιοποιούνται όλο και περισσότερο. Όπως ακριβώς μετά την επανάσταση της γενετικής χρειάστηκε μια νέα ηθική, η βιοηθική να περιγράψει το σωστό τρόπο της βιολογικής έρευνας, έτσι και με την επανάσταση του διαδικτύου χρειάζεται ένας νέος πειρατικός τρόπος πολιτικής σκέψης και δράσης να αντικαταστήσει τα υπάρχοντα παρωχημένα σχήματα που θα βασίζεται στην ψηφιακή ανάπτυξη.
Οι πειρατές είναι καιρός να αρχίσουν να μιλάν όχι μόνο για την ψηφιακή δημοκρατία, αλλά και για την ψηφιακή υγεία, την ψηφιακή οικονομία, ….., τη νέα ψηφιακή ζωή μας.