Υιοθέτηση ανοιχτού λογισμικού στο δημόσιο τομέα

[Vidopoulos]

Σορυ παιδιά... Μια ερώτηση... ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ;;; Δε μπορούν να αναλάβουν την ανάπτυξη ενος linux για το δημόσιο; Να το βγάλουμε ... Demolinux! Αλλά σοβαρά... πρέπει να έχουμε τη MS και τη κάθε εταιρία (Το copyright δε πολεμάμε;), από πάνω μας σα το Χάρο; Δε μπορούμε μόνοι μας; Λείπουν οι γνώστες; Λείπουν οι επιστήμονες από την Ελλάδα; (ναι ... σωστά... τους διώξαμε...)

[santono]

Χρησιμοποιώ το Linux εδώ και δέκα χρόνια περίπου. Σαν χρήστης και των windows γνωρίζω ότι είναι δύσκολο να προσαρμοστεί ένας χρήστης στα δεδομένα του linux. Αυτό γίνεται ακόμα δυσκολότερο όταν ο χρήστης είναι κάποιας ηλικίας και δουλεύει στο δημόσιο και μετά βίας έμαθε να κάνει πέντε πράγματα στα windows.

Όμως με σωστή οργάνωση μπορούν να γίνει η μετάβαση ομαλά. Για αυτό το λόγο θα ήθελα να παραθέσω μερικές σκόρπιες ιδέες.

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει, είναι η οργάνωση των τμημάτων πληροφορικής. Να οριστούν υπάλληλοι που έχουν εμπειρία, χωρίς να είναι απαραίτητο να έχουν κάποιον τίτλο σπουδών σχετικό (διάθεση και γνώση χρειάζεται). Αυτά τα άτομα να μοιραστούν ανάλογα με την δυναμικότητα των υπηρεσιών (π.χ ένας υπεύθυνος πληροφορικής ανά διεύθυνση ή κάποιον αριθμό ατόμων). Θα είναι υπεύθυνα για την απρόσκοπτη λειτουργία των συστημάτων αλλά και την υποστήριξη των χρηστών.
Παράλληλα το υπουργείο Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης να αναπτύξει μια custom made linux διανομή, η οποία θα πρέπει να εγκατασταθεί σε κάθε υπολογιστή δημόσιας υπηρεσίας.Η συγκεκριμένη διανομή θα μπορεί να ενημερώνεται αυτόματα. Θα περιέχει μόνο τα απαραίτητα εργαλεία που θα πρέπει να έχει ένας υπάλληλος (Κειμενογράφο, πρόγραμμα πλοήγησης, email client κλπ). Στην περίπτωση που χρειάζονται εξειδικευμένα προγράμματα και περιβάλλον windows, όπως για παράδειγμα CAD προγράμματα για μηχανικούς, τότε αυτά να επιτρέπονται αλλά κατόπιν αιτιολογημένης αναφοράς και αφού εξασφαλίζεται ότι δεν υπάρχει κάποιο ανάλογο εργαλείο open source.
Να υποχρεώνονται οι εταιρίες που αναπτύσσουν προγράμματα για το Δημόσιο να κάνουν τα προγράμματα συμβατά με την συγκεκριμένη διανομή, χρησιμοποιώντας open source εργαλεία, μειώνοντας παράλληλα το κόστος (Έλεος πια με την oracle, ASP.NET, κλπ.).
Επίσης να υπάρχει η δυνατότητα ανάδρασης από τους χρήστες, που θα μπορούν να προτείνουν νέα εργαλεία με σκοπό την απλοποίηση των διαδικασιών και την ελάφρυνση της γραφειοκρατίας.

[Braindamaged]

Διάβασα κάπου ότι τα Windows XP είναι το πιο καλό και αξιόπιστο λειτουργικό! Είναι αστείο. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Επίσης, μια απλουστευμένη μορφή Linux, όπως το Ubuntu και το Kubuntu είναι ιδιαίτερα εύκολο στη χρήση, ενώ το Open Office είναι το ίδιο καλό για καθημερινή χρήση με το Microsoft Office. Για μένα δεν υπάρχει δικαιολογία.. συμφωνώ απόλυτα με τη χρήση ανοιχτού λογισμικού στο δημόσιο τομέα.

[elrinio75]

Δυστυχώς το επίπεδο της διαπλοκής είναι αρκετά υψηλό. Όταν υπήρχε διαγωνισμός για αγορά από τη Microsoft αδειών χρήσης του Office πριν μερικά χρόνια, υπήρχαν και μερικές προτάσεις από Ελλάδα για τη χρήση του Openoffice.org το οποίο είναι δωρεάν!

Η απάντηση ήταν ότι δεν είναι γνωστό λογισμικό και δεν έχει υποστήριξη... ήρθε και ο αντιπρόεδρος της MS μαζί με τον αντιπρόεδρο των ΗΠΑ!!! και o τότε υπουργός ένοιωθε πλανητάρχης. Ολοκληρώθηκε το deal σε μια νύχτα. Μάλιστα είχε ανακοινωθεί η ίδρυση σχολών εκμάθησης Office από τη Microsoft δωρεάν στην Ελλάδα, όπως και η λήψη μέτρων για την αύξηση της ανταγωνιστικότητας. Ήταν τόσο "καλή" η προσφορά που θύμιζε αγορά γυναικείας τσάντας (κοστίζει μόνο 4.000 ευρώ αλλά κερδίζετε 5.000 γιατί η τιμή της ήταν 9).

Και δεν έχω τίποτα ενάντια στη MS, μια χαρά εταιρεία είναι και καλά κάνει. Δυστυχώς υπάρχει τρελή μάσα.

Και για όσους είναι δύσπιστοι, προτείνω να χρησιμοποιήσουν ένα livecd από Ubuntu ή Centos για να δουν πόσο εύκολη είναι η χρήση. Στη χειρότερη περίπτωση όπως προανέφερε κάποιος, Windows XP με open source software πάνω. Φυσικά όχι Avast, το οποίο δεν είναι δωρεάν, ούτε open source.

[blackup]

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι χρήστες υπολογιστών δεν είναι ούτε power users ούτε admins.

Κι εγώ θα άλλαζα πολλά στο δημόσιο τομέα, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα θα ήμουν πολύ διστακτικός. Θα έπρεπε να μελετήσω ενδελεχώς όλες τις παραμέτρους της μετάβασης, οι οποίες μπορεί να δημιουργήσουν τόσο σοβαρές παρενέργειες που θα είχε επιρροή σε πολλές υπηρεσίες.

Πριν πάμε στο δημόσιο τομέα να αλλάξουμε σε ανοιχτό λογισμικό ας σκεφτούμε το εξής.

- Μπορούμε να αλλάξουμε έστω σε ανοιχτό λογισμικό στο σπίτι μας, για τους υπόλοιπους εκτός από εμάς που το κατέχουμε το θέμα; Μπορούμε να δώσουμε μια λύση να κάνουν ολοι τη δουλειά τους, χωρίς να είμαστε όλη μέρα από πάνω να μοντάρουμε ρυθμίσεις και να κάνουμε υποστήριξη τουλάχιστον στο σπίτι μας; Αν αυτό είναι δύσκολο έστω και σε μια τυπική οικογένεια σκεφτείτε μια ολόκληρη υπηρεσία τί χρειάζεται.

- Γιατί στον ιδιωτικό τομέα με άτομα με πολύ μεγαλύτερη τεχνογνωσία και ικανότητα, δεν πάει κανείς σε ανοιχτό λογισμικό;

[elrinio75]

Αρκετές εταιρείες χρησιμοποιούν λύσεις ανοικτού λογισμικού, όπως το openoffice. Πάρα πολλές χρησιμοποιούν linux servers (οι περισσότερες).

[Vidopoulos]

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι χρήστες υπολογιστών δεν είναι ούτε power users ούτε admins.


- Μπορούμε να αλλάξουμε έστω σε ανοιχτό λογισμικό στο σπίτι μας, για τους υπόλοιπους εκτός από εμάς που το κατέχουμε το θέμα; Μπορούμε να δώσουμε μια λύση να κάνουν ολοι τη δουλειά τους, χωρίς να είμαστε όλη μέρα από πάνω να μοντάρουμε ρυθμίσεις και να κάνουμε υποστήριξη τουλάχιστον στο σπίτι μας; Αν αυτό είναι δύσκολο έστω και σε μια τυπική οικογένεια σκεφτείτε μια ολόκληρη υπηρεσία τί χρειάζεται.

Ναι αμέ. Το έκανα. Και αν δεν ήθελα πρόγραμμα για να φτιάχνω τα ιντρο βιντεο μου... όλη μέρα στα Ubuntu θα ήμουν.

[bender]

Διαφωνώ για την υιοθέτηση του ανοιχτού λογιστικού στο δημόσιο τομέα. Το Linux είναι ένα πανίσχυρο λειτουργικό σύστημα που απευθύνεται σε μη αρχάριου χρήστες. Η Γερμανία, μίας από τις χώρες όπου ο κόσμος καταλαβαίνει καλύτερα πως λειτουργεί η τεχνολογία, προσπάθησε να κάνει αυτό ακριβώς και τελικά είδε ότι το κόστος συντήρησης και εκπαίδευσης ήταν τελικά πολύ μεγαλύτερο από το κόστος του να αγοραστούν οι άδειες για τα Windows. Και τελικά κατέληξαν να κρατήσουν το linux στους servers και να χρησιμοποιήσουν τα windows εκεί που υπήρχε ο απλός χρήστης.

Επίσης είναι πολύ σημαντικό να αναλογιστεί κανείς την ευθύνη για το λογισμικό ανά πάσα στιγμή. Οπότε και πάλι θα πρέπει να απευθυνθούμε σε πληρωμένες εκδοχές του Linux, που εν τέλει δεν κερδίζεις τίποτα. Ουσιαστικά είναι και ο λόγος που όλες οι εταιρείες χρησιμοποιούν κλειστό-πληρωμένο λειτουργικό σύστημα. Ανά πάσα στιγμή έχουν κάποιον να τον πάρουν τηλέφωνο και να τους λύσει το πρόβλημα. Και μην ξεχνάμε ότι όταν μιλάμε για δημόσιο τομέα έχουμε να κάνουμε με άτομ 19-65 χρονών που μένουν και σε απομακρυσμένα μέρη της Ελλάδας.

Μετά τιμής,
bender

[Vidopoulos]

Διαφωνώ για την υιοθέτηση του ανοιχτού λογιστικού στο δημόσιο τομέα. Το Linux είναι ένα πανίσχυρο λειτουργικό σύστημα που απευθύνεται σε μη αρχάριου χρήστες. Η Γερμανία, μίας από τις χώρες όπου ο κόσμος καταλαβαίνει καλύτερα πως λειτουργεί η τεχνολογία, προσπάθησε να κάνει αυτό ακριβώς και τελικά είδε ότι το κόστος συντήρησης και εκπαίδευσης ήταν τελικά πολύ μεγαλύτερο από το κόστος του να αγοραστούν οι άδειες για τα Windows. Και τελικά κατέληξαν να κρατήσουν το linux στους servers και να χρησιμοποιήσουν τα windows εκεί που υπήρχε ο απλός χρήστης.

Επίσης είναι πολύ σημαντικό να αναλογιστεί κανείς την ευθύνη για το λογισμικό ανά πάσα στιγμή. Οπότε και πάλι θα πρέπει να απευθυνθούμε σε πληρωμένες εκδοχές του Linux, που εν τέλει δεν κερδίζεις τίποτα. Ουσιαστικά είναι και ο λόγος που όλες οι εταιρείες χρησιμοποιούν κλειστό-πληρωμένο λειτουργικό σύστημα. Ανά πάσα στιγμή έχουν κάποιον να τον πάρουν τηλέφωνο και να τους λύσει το πρόβλημα. Και μην ξεχνάμε ότι όταν μιλάμε για δημόσιο τομέα έχουμε να κάνουμε με άτομ 19-65 χρονών που μένουν και σε απομακρυσμένα μέρη της Ελλάδας.

Μετά τιμής,
bender

Α) Το απομακρυσμένα τα ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ! Απομακρυσμένα ως προς τι; Ως προς την Αθήνα; Δηλαδή η Ορεστιάδα δεν είναι πόλη; Τα Χανιά; Η Ρόδος; (δε λέω η Κέρκυρα μη με πείτε τοπικιστή, όχι ότι δεν είμαι )

Β) Τα Windows πως τα έμαθαν; Έτσι θα μάθουν και Ubuntu... Και οι 65 μπορούν να πάρουν και σύνταξη... Όσο αργούν οι παλιοί να βγουν, τόσο αργούν και οι νεοι να μπουν.

Γ) Η Γερμανία ΠΟΤΕ; ΠΡΟΚΑΛΩ όποιον θέλει να βάλει τη τελευταία έκδοση ubuntu και να μου πει αν έχει ΠΡΟΒΛΗΜΑ!

Δ) Ξαναλέω... ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΤΙ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ;;;

[bender]

Α)
Απομακρυσμένα ως προς τα λίγα μεγάλα αστικά κέντρα που έχουμε, εκεί που ο κόσμος είναι πιο εξοικιωμένος με τους υπολογιστές. Δυστυχώς ή ευτυχώς η Ελλάδας είναι ακόμα ψηφιακά αναφάλβητη και έχουμε αρκετό μέλλον ακόμα. Και ώς απομακρυσμένα δεν εννούσα τα Χανιά και την Ρόδο.. αυτές οι πόλεις δεν είναι απομακρυσμένες. Αυτές είναι κεντρικές πόλεις που είναι τόσο μεγάλες έτσι ώστε να περιλαμβάνουν και εκπαιδευτικά ιδρύματα.

Β)
Τα Windows εδραιώθηκαν στον χώρο λόγο της ευχρηστίας τους. Και αυτός είναι και ο κύριος λόγος που τα χρηστιμοποιούν ακόμα. Ένα λογισμικό που θα μπορούσε να αντικαταστήσει το Windows OS είναι το X OS και αυτό γιατί ακόμα και ένα μικρό παιδί μπορεί να μάθει να το χειρίζεται.

Γ)
http://www.linuxjournal.com/content/ger ... going-plan
Σου παραθέτω τον σύνδεσμο.

Δεν έχεις να αποδείξει κάτι σε εμένα και σε οποιονδήποτε άλλο εδώ μέσα. Απλά σκέψου ότι αυτή η κουβέντα γίνεται τα τελευταία 15 χρόνια και ο κόσμος ακόμα δεν έχει εμπιστευτεί το linux.

Δ)
Πόσοι Έλληνες είναι απόφοιτοι πανεπιστημίου και πόσοι από αυτούς ασχολούνται σε ένα αντικείμενο σχετικό με υπολογιστές και πόσοι από αυτούς έχουν ασχοληθεί με το Linux. Ίσως θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένας οργανισμός να αναπτύξει μια ξεχωριστή έκδοση του linux ειδικά σχεδιασμένη για το δημόσιο, με διαρκή υποστήριξη και έρευνα για τους drivers, αλλά και πάλι το κόστος θα ήταν πολύ μεγαλύτρο από το απλά να χρησιμοποιήσεις τα Windows. Κάτι που γίνεται σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο.

Η βασική μου άποψη είναι ότι ένα τέτοιο θέμα θα έπρεπε να είναι εκτός ατζέντας μιάς και δεν βρίσκω το λόγο να ασχοληθεί κάποιος με αυτό την στιγμή που υπάρχουν, άλλα πιο σοβαρά προβλήματα. Προβλήματα που όντως αξίζει να υπάρξει προβληματισμός πάνω σε αυτά και να γίνει προσπθάθεια να λυθούν.

Μετά τιμής,
Bender