Διαφάνεια Ψήφου στην ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Διαφάνεια Ψήφου στην ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 19 Ιαν 2012, 14:33

Όταν ξέρω ποιός είσαι, τι κατέχεις(Θέση, Ακίνητα, συμ-Μετοχές) και άρα και τι συμφέρον έχεις, τότε ευκρινώς διακρίνω και το ελατήριο (ταπεινό ή όχι) πίσω από την ψήφο σου


Άλλο η διαφάνεια και άλλο η privacy. Συμφωνώ πως όποιος θέλει να καταλάβει δημόσιο αξίωμα πρέπει να υποχρεούται να δημοσιεύει στοιχεία που πρέπει να μένουν μυστικά για τον απλό πολίτη. Η μυστικότητα της ψήφου όμως είναι δικαίωμα και όχι καταδίκη. Δεν είναι μόνο ο φόβος αλλά κυρίως η κοινωνική πίεση προς συγκεκριμένη κατεύθυνση που νοθεύει το αποτέλεσμα.

Παράδειγμα. Έστω ότι ψηφίζουμε για κάτι αμφιλεγόμενο όπως για παράδειγμα την κατάργηση της ειδικής σχέσης κράτους-εκκλησίας. Σε ένα χώρο που η πλειοψηφία είναι θρήσκοι, υπάρχουν και άτομα που μπορεί μεν να πιστεύουν αλλά κοινωνικά θέλουν να υπάρχει καθαρός διαχωρισμός. Αυτοί λοιπον (και ειδικά σε μικρές κοινότητες\ομάδες) νοιώθουν την πίεση και ενδεχομένως να ψηφίσουν κάτι για να μην μπουν στη θέση να δικαιολογούνται στους φανατικούς.

Στην περίπτωση των εσωκομματικών διαδικασιών, η μυστική ψήφος δεν έχει ιδιαίτερο νόημα γιατί χοντρικά υπάρχει μια ιδεολογική συνάφεια. Οπότε είναι πιο υγιές να ξέρεις τι ψηφίζει ο καθένας ΄ώστε να μπορείς να χαράξεις μια συνεπή πορεία, να ξέρουν οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι τι αποδοχή έχουν και να αποφεύγονται τα γραφικά παλαιοκομματικά μαχαιρώματα και μυστικά πηγαδάκια και δελφινισμοί καλή ώρα σαν τον σκοτωμό στο ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ που όλοι μεν στηρίζουν την ηγεσία αλλά ταυτόχρονα είναι έτοιμοι να την ρίξουν.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

Έλληνας Πολίτης
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 15
Εγγραφή: 08 Ιαν 2012, 15:26

Re: Διαφάνεια Ψήφου στην ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία

Δημοσίευσηαπό Έλληνας Πολίτης » 19 Ιαν 2012, 19:04

Όλο αυτό μπορεί να διευθετηθεί από τη τεχνολογία, για παράδειγμα με ένα προσωπικό κωδικό όπως το ΑΜΚΑ, ΑΦΜ κλπ που ενώ θα ανήκουν αποδεδειγμένα σε Έλληνα Πολίτη παρ’ όλα αυτά θα διασφαλίζεται η ανωνυμία του. Θέληση δημοκρατίας να υπάρχει και όλα είναι δυνατά.

adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Διαφάνεια Ψήφου στην ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία

Δημοσίευσηαπό adrian » 19 Ιαν 2012, 19:46

υπαρχει τετοια τεχνολογια. ηλεκτρονικα πιστοποιητικα (certificates). θα μπορουσε ο καθε πολιτης να εχει το προσωπικο του πιστοποιητικο, για να ταυτοποιειται επωνυμα (αυτο το πιστοποιητικο ανηκει στον ταδε πολιτη), ή ανωνυμα (ο χρηστης με αυτο το πιστοποιητικο ειναι πολιτης, αλλα δεν λεμε ποιος).

τωρα βεβαια τιθεται θεμα της εμπιστοσυνης της κρατικης αρχης που θα διαχειριζεται το συγκεκριμενο συστημα. γιατι πρεπει να υπαρχει καπου μια βαση που να σου λεει οτι το ταδε πιστοποιητικο/κωδικος/οτιδηποτε αντιστοιχει στον ταδε πολιτη. αν μενει αυτη επτασφραγιστο μυστικο, ή ειναι εμπατε σκυλοι αλεστε, τι να πω... στην ελλαδα ειμαστε.
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr

plessas
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 679
Εγγραφή: 04 Ιαν 2012, 08:50
Επικοινωνία:

Re: Διαφάνεια Ψήφου στην ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία

Δημοσίευσηαπό plessas » 19 Ιαν 2012, 21:02

Στην Εσθονία έχει εφαρμοστεί πιλοτικά η ηλεκτρονική ψηφοφορία

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic ... in_Estonia

Ίσως θα είχε ενδιαφέρον μια μελέτη πως ακριβώς εφαρμόστηκε. Δεν έχω πρόβλημα να την αναλάβω.
Οι θέσεις που εκφράζω είναι προσωπικές. Περισσότερα για μένα στο ιστολόγιό μου: http://plessas.info

OdysseasTz
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 02:47
Τοποθεσία: Μαρούσι

Re: Διαφάνεια Ψήφου στην ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία

Δημοσίευσηαπό OdysseasTz » 19 Ιαν 2012, 23:37

Συμφωνώ με τον Έλληνα Πολίτη, Γιατί όχι όπως ο καθένας μας εκει τον αριθμό ταυτότητας του, να μην λεχει και τον αριθμό "ψηφοφορίας" του; Μετά, όπως και σήμερα μπορεί κάποιος να εγγράψει άτομα που δεν το δικαιούνται στους εκλογικούς καταλόγους και με μια πλαστή ταυτότητα να ψηφίσουν σε εκλογές, έτσι θα υπάρχει και ο κίνδυνος να συμβεί αντίστοιχη νοθεία και σε διαδικτυακές εκλογές.
Δεν βλέπω βέβαια, πως μέστα στα επόμενα 30 χρόνια μπορεί να πραγματοποιηθεί αποκλειστικά ηλεκτρονική διαδικασία, αφού ο ψηφιακός αναλφαβητισμός ζει και βασιλεύει.

adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Διαφάνεια Ψήφου στην ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία

Δημοσίευσηαπό adrian » 20 Ιαν 2012, 00:13

ακριβως σε αυτο αναφερομουν.
οι ηλεκτρονικες ψηφοι καπου καταχωρουνται, σε καποια βαση δεδομενων. η οποια υποθετω θα συνδεει την καθε ψηφο με τον "αριθμο ψηφοφοριας" ο οποιος κατ'αντιστοιχια συνδεεται με τον πολιτη. ωραια σε θεωρητικο επιπεδο, αν σου λεει το κρατος οτι κανεις δεν θα βλεπει τα στοιχεια, και ολα αυτα.
αλλα οντως θα γινεται αυτο?

και να μην αναφερουμε την περιπτωση κακοπροαιρετης νοθειας, που πλεον θα γινεται πιο μαζικα και κρυφα.
γιατι οπως και να το κανεις, με την καλπη, υπαρχουν 5 ατομα πανω απο καθε καλπη στην καταμετρηση και κοιταζουν
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Διαφάνεια Ψήφου στην ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 20 Ιαν 2012, 13:47

Η ηλεκτρονική ψήφος είναι εύκολο να νοθευτεί. Η ιστορία με την Diebold τα λέει όλα.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

florakil
Δημοσιεύσεις: 8
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 14:13

Re: Διαφάνεια Ψήφου στην ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία

Δημοσίευσηαπό florakil » 26 Ιαν 2012, 19:32

Εμένα ακόμα δεν με πείσατε γιατί πρέπει να είναι μυστική η ψήφος που είναι και το θέμα που έθεσα;
Μόνο ο Ανέστης πήρε θέση. Οι υπόλοιποι πήγατε στη τεχνική επίλυση του απορρήτου της ψήφου...

Rainmaker

Re: Διαφάνεια Ψήφου στην ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία

Δημοσίευσηαπό Rainmaker » 26 Ιαν 2012, 20:18

η μυστική ψήφος είναι κατάκτηση, ελευθερία, δικαίωμα και δεν πρεπει να διαπραγματεύεται.

crisal
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 698
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 01:51
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη

Re: Διαφάνεια Ψήφου στην ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία

Δημοσίευσηαπό crisal » 26 Ιαν 2012, 22:28

Η μυστική ψηφοφορία σε διασφαλίζει από την επίδραση άλλων παραγόντων στην επιλογή σου.

Οι παράγοντες αυτοι μπορεί να είναι προσωπικοί και απλοί (δεν θέλεις να στεναχωρήσεις τους γονείς σου ψηφίζοντας κάτι διαφορετικό από αυτούς) μέχρι επικύνδυνοι και γκαγκστερικοί, προσλαμβάνει υποψήφιος 5 φουσκωτούς και αν δεν τον έχεις ψηφίσει σε σαπίζει στο ξύλο.

Εντελώς εκλαικευμένα και απλά αυτά που λέω αλλα νομίζω ότι θα καταλάβεις.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες